芮成钢专访日本经济学家大前研一
一纵论中日美经济

cctv.com 01-04-2004 22:34

每逢新年，都是各国经济开始盘点的时候，人们回顾过去、展望未来，盼望新的一年有新的收获。日前，我们连线了日本经济学家大前研一，就中国、日本和美国经济新的发展特点、发展趋势、发展动力等问题与他进行了对话。 　　

大前研一29岁进入麦肯锡公司，被英国《经济学人》杂志评选为“全球五位管理大师”之一，曾经准确的预测了前苏联的解体、日本经济的泡沫化等等。他的观点尖锐而富有争议，近几年大前研一潜心研究亚洲经济，著书100多本，其中关于中国的三本著作都在海外经济学界引起了强烈反响，成为全球研究亚洲经济最有影响力的学者之一。好，下面就让我们一起来听听他的观点。 　　

芮成钢：“日本经济深层的症结在哪里？” 　　

大前研一：“日本传统上是一个工业型国家，靠出口挣钱买食品。这方面我们做得很好，我们有6000亿美元的贸易顺差，全世界第一。但是问题是这些钱是否改善了我们的生活质量和安全，是否提高了个人的素质。我想对这届政府来说一个很重要的挑战是教育。因为我们一贯的教育指导思想是向西方学习，教会学生如何回答已有的问题。将来日本进一步发达了，可能会从西方找不到答案。我们需要寻找对一些新问题的解决方案。” 　　

芮成钢：“我们的学生会自己提出问题吗？我们有培养这类学生的学校吗？” 　　

大前研一：“没有。我们步入了网络时代，英语成了国际交流的主导语言。” 　　

芮成钢：“我们为一个创造性的世界做好准备了吗？我们为一个金融主导的世界做好准备了吗？” 　　

大前研一：“我们从来没有告诉过我们的学生，教我们的年轻人如何适应这种新的环境。因此我担心我们日本将来的一代可能会在新的时代迷失方向。” 　　

芮成钢：“在你看来，日本以向西方学习为指导思想的人才观，为什么不能适应今天的新情况了呢？” 　　

大前研一：我们现有的都是大规模工业生产时代的人才，这是不行的。日本的问题在于如何改革其教育体制，来迎接全球化和IT时代的到来。但是我们的教育部、科技部却完全没有能力进行这种改革。我们有些老师甚至都没法教学生如何使用电脑和互联网。反而是学生们对这些技术掌握得更好。在中文里“先生”这个词，字面意思是“出生在先”，但是不能因为年纪大就以为能教年轻人。凡是有创造性、能理解新经济的人都可以当教师。我们的教育体制没有跟上新时代的步子。整个国家可以只用一套CD－ROM来教学，如果我们就照现在的教育体制，老师只是照本宣科，宣读教育部让他们教的东西。如果是这种情况，那么一个教师就可以教所有的学生了。所以问题在于老师的角色应该是怎样的，学生应该学什么。没有这种教育改革，日本很难在21世纪成为一流经济强国。 　　

芮成钢：“那么在你看来，教育是日本经济复苏的关键吗？创造性人才的培养是经济发展的出路吗？ ” 　　

大前研一：“是的，我们要教育日本学生和日本人民，因为人们不能理解世界上都发生了什么。人们不理解为什么中国经济可以很快繁荣，为什么可以吸引那么多外商投资，为什么日本不行，归根到底是日本管理体制的问题。日本经济高度中央集权，每件事都要经东京的中央政府批准，每个省、市的问题都要东京来做决定。这样一个有着1。3亿人口的经济在21世纪将会窒息死亡。因为在21世纪，资本，通讯，顾客，所有这些都是超越国界的。” 　　

芮成钢：“大前沿一先生，还是让我们来看看日本明后两年的经济发展状况，这又是一个下降的趋势，对此你如何解释？” 　　

大前研一：“工作人口只有600万，日本经济不会反弹，日本虽然有全球最大的储蓄和外汇储备，有很勤劳的人才，和很高端的技术。但是日本政府还没有做出足够的努力，释放出它的潜力。 我们可能看到会看到小规模的经济复苏，但是日本是一个快速老龄化的经济，它的劳动人口明年缩小1％，这是没法改变的趋势。” 　　

芮成钢：“那么作为一个长于战略思考的经济学家，你有怎样的建议呢？” 　　

大前研一：日本需要改变国家治理结构。不要事事都中央政府管，每一分税都要中央政府来收，然后再分配到地方。我们必须要考虑不同的国家治理方法，我把它叫做“联邦共和国”。我建议把日本分成11个小自治区。每个区都可以直接和世界沟通。将来日本经济不只取决于东京，还有okido、 kgosu这样小城市。日本的经济会进一步下滑，除非我们释放出地方经济的潜力。如果决策权还是垄断在中央手中，如果事事都指望东京，日本是不会复苏的。要改变中央集权统治。这是我过去15年一直坚持的建议。 　　

芮成钢：“大前沿一先生，我们讨论了这么多有关日本经济的话题，是由于日本经济在世界经济上的地位。现在中国经济也是世界经济舞台上举足轻重的一部分了，而且中国观众更关心他们自己国家的经济问题，你能谈谈对中国经济的看法吗？” 　　

大前研一：“尽管2003年出现了SARS，中国经济增长率仍为8。5％，如果看大连、上海、沈阳等城市，它们的增长率超过了13—15％，中国经济的增长是由大都市驱动的，而不是全国各地都均匀发展，一些主要城市的繁荣带动了经济增长。过去10年里，中国出现了140个人口超过百万的大城市。东盟经济时代最大的动力就是建立了很多300—500万人口的城市。中国现在就是这样，中国正在利用城市郊区和农村人口推动城市的发展。使得城市成为世界资本、技术和金融中心。” 　　

芮成钢：“那么你认为出现这样一个可喜局面是基于什么原因呢？” 　　

大前研一：“中国现在的繁荣是基于一个全新的制度，这个制度与90年代初期的政府管理体制是不同的。1998年以来，朱总理的改革把国企管理权下放给地方。地方与国外直接做生意、进行互动。它们成了经济增长的基本组成部分。我认为，中国的繁荣、尤其是在亚洲金融危机之后的繁荣，是得益于一个与90年代完全不同的管理制度。它是建在大城市区的基础上的。这些大城市拥有300－500万的人口，在国际上也有知名度，资本、技术、公司都乐意进入这些地区。因此，中国政府给予这些地方一定的经济自主权，是中国经济成功发展最重要的原因。我学习过区域经济学，写过《民族国家的终结》一书，中国的发展证明了我对世界趋势的预测是正确的。 ” 　　芮成钢：“你能用一个词描述中国经济在世界经济中的地位吗？” 　　

大前研一：“我把它称作繁荣城市联合体，也就是将那些繁荣的地方城市联系到一起，组成大区，整世界都了解这个大区。所以当你说来中国做生意时，你不能笼统说进入中国，而是要说进入中国的那一个区，因为东北地区和广东，福州的区别是非常大的，你必须了解中国的地区特点，如果你是处于某一行业，那么我会建议你去长江三角洲而或者是珠江三角洲，因为这些大区都是有自己特色的。中国不是一个各地都相似的国家，地方的管理没有都集中在中央。也许在政治上不是这样。但是从经济角度上看，从资本进入的角度，我们看到中国各地区之间有着巨大的差异。 ” 　　

芮成钢：“你如何看待中国对全球资本的巨大吸引力？” 　　

大前研一：“中国的繁荣不是独一无二的。如果你有这种见识和眼光，吸引全球资本并不难。你不需要生来就富有，因为你可以用来自世界各地的钱。全球资本，尤其是发达国家的资本是很充裕的。比如说，日本、英国、加拿大的养老基金就不停地寻找投资机会，新加坡也是这样。因为养老金数额很大，他们在其国内难以找得足够多的投资机会。因此如果你向世界发出积极地信息，政府和社会保持稳定，拥有人才和交通、通讯等方面地基础设施，你就有可能吸引全球资本。中国就正是这样的。” 　　芮成钢：“你谈到中国吸引外资，使我想起了美国经济，克林顿执政时期美国经济增长主要靠外商投资。我采访克林顿时，他说他不认为美国近期的经济增长是可以持续的。您对此作何评价？ ” 　　

大前研一：我认为克林顿说得很对。他执政时的得力干将，如格林斯潘、拉道夫、鲁宾这三个人很了解全球新经济，格林斯潘很有影响力。当时他提高利率，有很多人都吸引到美国来投资。因为高利率就意味着高投资回报率。欧洲投资者纷纷投资美国，尤其是股票市场，还有其他一些金融工具。所以克林顿党政时期道琼斯股价从3000美元开至12000美元，这说明，经济也就是市值翻了四倍。其中1/3都是得益于外商投资。所以克林顿是所谓“租赁经济”最好的代表人，他知道如何利用别人的钱来促进自己经济的发展，那时（克林顿时代）美国经济是最繁荣的。所以，减税确实能让人们有多一些钱花，但是我认为如果美国资产增长四倍，美国人会觉得更有钱。这是克林顿时期的政策。所以，我认为他是对的，但是他没有诚实地向人们说出他让美国经济增长的原因。这是他和格林斯潘三人团队的秘密，别人都被蒙在鼓里。凭借这一政策，克林顿时代的美国把世界各地的资本都招揽进来了。 　　

芮成钢：“那么，布什政府的经济政策怎么样呢？” 　　

大前研一：布什（政府的政策）正好相反。他努力削减税收，鼓励人们消费。不过现在美国经济倒更像是资产型经济，而不是流动型经济。克林顿注重资产负债表和股票，而布什注重净收入。布什政府要做的是研究经济发展规律，更好地研究全球经济和投资心理，让美国再度变成吸引投资的地方。 　　

芮成钢：“谈完了日本、中国、美国的经济这么多严肃的话题，让我们来说说轻松点的吧， 你是穿着自己设计的衬衣吗？” 　　

大前研一：“是的。我有63件相似的白衬衣，只是面料和款式稍不一样。这件有暗扣，袖口绣着我的签名。它是由中国的一名香港裁缝连夜赶做的。我在《中国大转变》这本书中曾说过，中国将来不仅要进行大规模生产，还要进行个性化生产，只能是中国今后经济的一个发展方向。将来中国制衣公司如果能对日本、美国以及中国国内的顾客提供个性化的产品和服务，而价格还是跟商场里大规模生产出来的产品一样，那么中国的产品将会非常有竞争力。这件衬衣的价格就很适中，我非常喜欢它。穿上它我不用系领带，这省了一大笔钱。 ” 　　

芮成钢：“你让我想起达·芬奇，你既是一个设计师，是一位经济学家，是一个拥有七家公司的生意人，还经常出现在电视上，你是如何在处理这么多的事务时还保持头脑冷静和清醒呢？” 　　

大前研一：“我有不少思考的时间，我每天在互联网上给几千名学生上课。我在网上与很多人交流，我从别人身上不停的学习。有了互联网，我不用像过去那样奔波就可以了解很多事情，比如中国、北欧国家、美国等国家的事情。如果你懂得如何运用技术，它就会给你带来很多的方便。我很幸运，我的两个儿子教了我一些网络知识。 ” 　　

芮成钢：“您到底是学什么专业的？还有些什么我们不知道的爱好呢？” 　　

大前研一：“我原来是学核工程的。如今年轻人更懂得如何运用新技术来丰富他们的生活了。我现在有很多时间跟那些比我小很多的年轻人呆在一起，我没有停止学习。我欣赏音乐，吹单簧管，跳水，冲浪。我现在可以尽情享受生活，因为网络知识我的工作效率在过去10年大为改善。我鼓励那些还在犹豫是否要学习这门新技术的人继续学习，变成自己生活的主人。”

Editor:Guan  Source:CCTV.com