主持人：黄健翔
嘉宾：阎世铎（中国足协的常务专职副主席）
周孝正（中国人民大学社会学系教授）
 许基仁（新华社体育部副主任）
节目内容：
主持人：观众朋友，晚上好！欢迎您收看《五环夜话》节目！世界杯足球赛已经过去相当长一段时间了，中国球迷挂在嘴上的一个话题，就是中国足球要进行反思和总结。在世界杯之后，尽管新闻媒体，球迷的议论很多，而且媒体上也做了很多的报道，但是中国足球的管理机构国家体育总局，足球运动管理中心，还有中国足协始终没有面对新闻媒体和球迷做出过他们的表态和交流。
我们节目能够有这样一个机会，把中国足球的管理层的领导，足球运动管理中心的主任阎世铎请到我们节目当中来和我们现场的一些球迷的代表交流一下。在世界杯之后的这一段时间里，中国足协在反思总结的过程中，想到了什么，看到了什么？世界杯三场失利之后阎主任说，责任由中国足协来负，由我来负。那么国家队对世界杯三场比赛的总结，对此您是怎么看？
阎世铎：这次国家队在世杯上的表现令全国人民不是很满意，我们对此也是感到很内疚。队伍回来以后，总局领导根据中央领导的指示精神，一方面要求队伍进行认真地总结，另外一方面要成立一个总局足球工作的调研组，就近几年足球工作进行系统细致的一个总结。从国家队这次总结来看，大家通过这次参加世界杯感到我们与世界强队的差距，包括和日本，韩国的差距是比较大的，而且这种差距有进一步拉大的趋势。差距大在哪儿？
第一个，就是我们技战术含量不高，例如我们在和巴西的比赛当中，我们攻到前场次数有110次，巴西有101次，但是我们由于传接球失误率导致进攻失败，占了我们整个的传球的80％，而巴西不到60％。因此来说在我们三场比赛当中270分钟，比较有战术组合的，比较成功的进攻只有6分多钟，所以说，我们技战术含量确实比较低。
 第二方面，我们的体能不好。因为这次世界杯一个很突出的特点就是攻防转换速度非常快，运动员的奔跑能力非常强。特别是韩国国家队给我们留下非常深刻而强烈的印象。但是我们运动员体能显得明显不足，不仅是奔跑的能力，包括可持续的时间。我们运动员的体能基本是半场的体能，等到下半场我们的体能和上半场有一个明显的变化。第三个方面的差异就是我们的作风不够顽强。这次我们的队伍没有打出应有的士气，更没有像韩国队表现出的那种顽强拼搏，永不放弃的民族精神。可以说这也是全国老百姓对我们国家队反响和意见最大的一个问题。
那么导致这次国家队三场比赛失利的原因主要也是三个方面：第一来就是训练抓得不好，国家队的训练随意性比较大，强度也比较小，针对性也不够。这次世界杯的赛前训练没有能够根据世界杯大赛的需要做好技战术,体能和思想上的准备。另外这支国家队成立两年多来，技战术水平虽有一定的提高，但没有质的变化，在这个问题上主教练是应该负有一定责任的。
第二问题就是运动员在参加完去年十强赛以后，在不同程度上思想中产生了船到码头车到站大功告成的懈怠思想。因为大家可以看到在十强赛的三场比赛当中，运动员的精神状态远不如去年的十强赛。
第三个方面，我们备战工作抓得比较晚，而且抓得不够实，使有些工作贻误了战机。
比如像我们热身赛对手的选择，时间的安排，几经变化也不理想，包括我们对运动员和教练员在管理上也有所放松。在这方面中国足协负有不可推卸的责任。
这次反思以后，我有一个感觉，从我们自身的角度讲，这十年中国足球有了很大的进步，但是在国际足坛和亚洲足坛，我觉得这种差距有进一步拉大的趋势。我们在国际足坛第一次打进世界杯，在国际足联中排位32位。我们在亚洲这几年，从80年代中期的10年间，中国应该说是亚洲的一支强队。但是，目前我们和亚洲强队之间的差距在进一步拉大，我举几个数据：从1992年到今年，正好是十年，我们跟韩国队在亚运会、亚洲杯、奥运会、世界杯预选赛四个正式大赛中打过六场球，两平四负，这是十年我们跟韩国队的比赛。我们跟日本打过四场球，一胜三负，1992年我们胜过一场日本队，而近来的十年三场皆负。在西亚我们跟伊朗打过四场球，是一胜三负，我们跟沙特交锋过六次，是一胜二负三平，跟伊拉克两次交手，是一胜一负，这就是我们近十年来中国足球在亚洲足坛的一个地位。咱们在我们日常中说不进则退，那么在竞技体育当中准确地讲叫做慢进则退。
主持人：十年的改革是中国足球积累力量最集中的十年，这十年我们力量、综合实力的增长很快，直接导致了这次的出线。十年的中国职业化改革取得了很多进步，取得了很多成绩但是和十年前中国足球在社会上的信誉度相比下降了很多。
阎世铎：今年正好是足球改革十周年，应该说经过十年的改革，我觉得应该这样来评价就是成绩很大，问题不少。足球改革的成绩最主要的问题是它在体制改革和机制转换方面实现了过去由国家办向社会办的转变；另外一个方面是由专业队向职业队这方面的转变。应该说这在中国体育界是一次大胆的尝试，也可以说走出了一条足球社会化，职业化和产业化的一个新路子。另外我觉得它对有效的扭转了在90年代初足球队伍规模急剧下降的趋势。因为在90年代初，全国的足球队只有8支，现在已经恢复或增加到现在40多支。
第三个方面应该说是把观众重新请回了球场，在80年代末90年代初的时候，有些足球的比赛运动员比观众多，这两年我们足球联赛的观众人数是大大地增加了，每场比赛像甲A都是数以万计，甚至几万计，这我觉得是一个很大的成功。
另外一方面，足球水平还是有了很大的提高，通过职业联赛我们培养了新的一批球员，包括足球改革以后，对其它项目的改革，对满足广大人民群众的业余文化生活，我觉得都起到了很积极的作用。
但是实事求是地讲，在足球改革的过程中也出现了许多不容忽视的问题，在这些问题里面比较突出的有这么几个问题。一个就是放松了运动员的思想教育，过多地依赖于物质的手段来对运动员进行管理。过去我们过分强调精神的作用是不对的，那么现在过分的强调物质的作用也是不对的，因为运动员创造的产品是精神产品，如果说运动员没有一个正确的或者很好的一个精神动力，那么他也很难能够创造出一个好的精神产品。
 第二点，这些年忽视了训练问题。在这方面最突出的表现主要是两个问题：一个是这些年来中国足球至今没有一个完整的训练大纲，也没有形成自己的技战术风格，因此就缺乏对训练工作的指导。第二个突出的问题就是没有很好的贯彻三从一大的科学训练原则，
足球如果说没有刻苦训练是出不来成绩的，因为过去我们有很多优势项目的成功都是通过苦练。在体育界有句话：说苦练出人才，苦练出成绩，苦练出水平。所以在这点上，我觉得足球界训练不刻苦的问题可以讲是一个长期没有解决的问题，这也是制约我们足球水平，长期处于一个低速度发展的局面一个很重要的原因。
第三个方面的问题，就是我们忽视了青少年的培养和教练员的培训。我们国家是一个有13亿人口的大国，但是是一个足球人口的小国，我们现在在全国经常参加体育活动的青少年大约有二三十万人，在我们中国足协注册，有系统地参加训练的青少年运动员只有三万多人。另外，我们全国的教练员，经过培训的教练员大约只有两三千人，特别是在广大基层和青少年运动员当中的教练员，大部分没有经过培训。因此说没有一个高水平的教练员是很难培养出高水平的运动员。
第四个问题就是我们的赛风不好，这些年在足协也出现过一些行业的不正之风，从某种意义来说是愈演愈烈。例如说不公平竞争问题，例如说有的俱乐部给裁判送钱和有的裁判收钱的问题，例如包括有些赛场经常出现闹事的问题，严重地影响我们足球界的形象，也弱化了我们足球改革的成果，包括足球界的信誉。
还有一个比较大的问题就是足球的管理体制改革还不到位，运行机制包括制度还不健全，因此出现了一些关系不顺，包括足球界就是合力不够，离心力比较大的问题，都是制约我们足球发展或者是说是在足球改革和发展过程中遇到的一个比较突出的问题。
主持人：周教授是不是注意到这一点了？
周孝正：因为我教的是当今中国的社会和社会的问题，足球是我们这个社会大系统的一个子系统，就是说社会上有的问题足球界基本都有，有些地方足球落后于我们这个社会，有些地方他还领先。这个足球界是我国改革走在前面的一个领域，比如说它的公开性，春节晚会居然可以批评足球，哪一个行业恐怕也没有这个待遇。这一点他是最开放的，所谓抓住机遇，深入改革，扩大开放，他们的开放程度是相当高的。而且他们坚持市场的这个趋势的改革清除一些体制性的障碍，我觉得很多的行业应该说先走了一步。我们社会上有人说了四句话，不太好听，叫做收入上升，信誉下降，彼此戒备，天天过节，括弧愚人节。
许基仁：我想评价中国足球十年改革不应该脱离当时改革的时代背景，足球一直是个落后项目， 1992年的时候，90年代初足球改革他是在没有出路的情况下改革。
它不是个优势项目，实际上是做一个试验田，我觉得对中国足球改革几个的成绩有评价过高的地方，但是我的总体感觉有评价比较偏低的地方。因为它实际上是中国体育很多项目改革，包括很多优势项目的改革，都是从足球里面借鉴过来的。比如说注册制，转会制，现在乒乓球，还有围棋都有联赛了，在90年代初是不可想象的，那么我想这些优势项目也借鉴了很多足球里面一些比较合理的内涵。我们从90年代开始就不断批评转会制一年一变，那么它慢慢地走到一个比较规范，比较成熟的过程。在不断批评的过程中实际上也是对中国体育其它项目，还包括中国社会有一个借鉴的作用。另外我觉得中国足球对中国社会的另外一大贡献就是它的竞争性的问题，它建立了一套规则，我们不管这种规则是不是合理，是不是健全，但是它确实有一个竞争性，比如说炒教练的问题，大家社会上对炒教练好像批评意见比较多，但是我觉得应该看到它那种合理的内核，它至少有一个标尺，就是说教练做得不好的话，你不能一辈子赖在这个岗位，没有终身制了。对照中国社会来看，很多地方还是铁饭碗，终身制，中国足球的这个示范作用是比较大的。
周孝正：我记得我小时候看足球，刚开始开放的时候如果有些外国的球员，他梳了一个烫发，当时中国人一般都看不惯，现在不是你爱什么发型就是什么发型，你一片瓦也没关系了。
主持人：对，莫希干头。
周孝正：我觉得足球的开放程度实事求是地说，是我们这个领域里比较走在前列，我们足球出现的问题应该把他放在一个社会的背景下面看。
阎世铎：有一次碰到一个航天专家，他讲了一句话我觉得讲得很有道理，他说我们航天专家是站在宇宙看地球，他说你们搞足球的人要站在地球看足球，说如果你们站在足球上看足球，你们永远看不明白的。他说要把足球放在一个社会的背景，放在一个发展中的过程当中来看。
主持人：总结，反思都是为了将来的发展，所以从这个角度来说，大家是肯定了你所说的这个十年改革带来的一些东西，但是也有一些问题集中在世界杯的三场球之后，大家就借这个契机又集中起来再重新讨论一次，我不知道这段时间足协内部在这个总结反思当中看到了主要的问题在哪几个方面？
阎世铎：通过总结和反思，对今后中国足球的发展是具有非常积极的意义的，因为足球改革中出现一些问题是很正常的，也是不可避免的，但是更是不可回避的。所以我们要用一种发展的办法，改革的办法来解决我们发展中的问题和改革中的问题。如果说前十年的足球改革主要是解决了足球的生存问题的话，那么今后十年足球重点要解决发展问题。
解决足球的发展问题主要是在两个方面，一个是要如何尽快地提高我国的足球水平；另外一个就是如何能够建立一个良好的体制环境和制度保障体系。在这方面我们有一个初步的想法或者准备要采取一些措施。一个就是要向乒乓球队学习，加强运动员的思想教育，在思想教育方面重点是在三个方面：一个就是爱国主义，第二个就是职业道德教育，第三个就是遵纪守法的教育。这三方面的教育过去来讲是比较薄弱的，现在必须要加强。
所以我们今后也是希望在俱乐部要加强党的建设，要把对运动员的思想教育经常化，制度化。因为在体育界有一句话叫做精神和作风也是生产力，也是战斗力，所以加强运动队的思想作风建设是个非常重要的问题。
第二个，就是要狠抓训练，在这方面我们主要是想采取三个措施，一个就是尽快地制定全国的训练大纲，当然主要是青少年训练大纲，另外提出中国的足球技术发展风格，以加强对训练工作的指导；第二个方面来讲就是要坚决地贯彻两严方针和三从一大的科学训练原则，我们今后要提出从作风和体能入手，从实战出发，苦字当头，狠抓训练，这样就能够提高我们整个的训练质量。
第三个方面，我们要建立运动员参加全国联赛的准入制度和训练工作的检查督导制度。
第四个方面，就是要加强青少年的培养，在这方面我们想主要是想有四个方面的措施：
第一，要扩大足球的普及面，利用节假日开展百城百队活动，另外一个就是积极地配合教育部门开展足球进校园活动。第二，要确定青少年要以出人才为主的指导思想，来进一步地建立健全青少年的训练营体制和联赛体制。我们还准备要采取选秀的方式，为那些有足球天赋，但是家庭比较困难的孩子提供踢球的机会。第三个措施就是要进一步加大走出去和请进来的开放力度，取消对青少年出国踢球的限制，要鼓励我们青少年到国外踢球。另外我们也准备在欧洲要建立足球训练营，能够把我们这些孩子派到外面和欧洲的一些青少年的强队经常地交流。另外，我们还想引导和鼓励聘请外教来华执教青少年的训练，以提高我们的训练水平。
第四个方面的措施就是改变对青少年的投入方式，加大奖励的力度，我们准备今后要建立一个定期的稳定的，对国家培养人才作出突出贡献，地方足协，俱乐部和青少年的教练员在这方面能够使青少年的运动员的普及面，青少年训练质量的提高，包括我们提供更多的机会让孩子们到国外参加高水平的比赛创造必要的条件。
第四个问题，就是要加大对教练员的培养，没有一支高水平的教练员队伍是很难提高我们国家的足球水平。我们的基本的指导思想是今后十年青少年的培养，教练员的培养，重点的是年轻教练员和青少年的教练员。具体措施有这么几项，第一，要准备建立教练员培训中心，完善我们的分级培训体系；另外严格教练员培训，考核，晋升和淘汰制度。第二个方面，要扩大教练员的普及面，我们准备在今后十年，准备再培训一万名左右的教练员，要重点培养30名左右有事业心，有业务能力，而且会外语的年轻教练员，并且我们要求就是省区市的地方足协也要能够培养十到二十名，重点的青少年队的教练员，以形成我们国家的一支教练员骨干队伍。第三个方面，在加大本国培训的同时，要加大到国外培训教练员的力度，今后十年，平均每年能够向国外输送十到十五名的教练员，到国外进行一段时间的培训，这也是在整体素质上提高我们教练员的水平。
第五个问题，我们要想办法使我们赛场的不正之风得到有效的遏制。我们主要是想在三个方面采取一些措施，一个要健全我们的规章制度，严肃赛风赛纪，第二加强教育，提高足球界所有从业人员的基本职业道德素质。第三个方面要加大打击力度，教育是很重要的手段，但是教育不是万能，例如对于严重的违规违纪，包括违法乱纪的人，属于行业管理的，我们来讲要通过行规进行处罚，属于违法由司法部门来进行处理。因为中国足球的赛风赛纪，包括现在这些年出现的这些问题，如果不能够有效地得到遏制和逐渐扭转的话，那么中国足球的发展是很难的，中国足球的形象也是很难重新树立。
第六个问题，要深化足球的体制改革。重点是在三个方面：一个就是要在学习借鉴国外先进经验和总结我们这十年足球改革的经验的基础上，按照社会主义市场经济体制的要求结合中国的国情，能够建立一个足球的管理体制和运行机制。这个管理体制和运行机制的一个基本思想就是要能够发挥我们国家的举国体制的优越性，遵循足球和市场的双重规律。另外就是要依靠政府和社会的双重力量，运用宏观调控和市场机制的双重手段，来理顺当前的各种关系，能够调动各方面的积极性，促进我们国家足球事业的发展。其次，要对赛制进行改革，赛制改革一个核心思想就是要整合和优化足球的资源，提高我们的联赛水平，能够使我们广大人民群众看到赏心悦目的联赛。第三个方面来讲，就是要建立稳定的具有可持续发展能力的俱乐部体制。因为这两年我们的俱乐部说对提高我们国家的足球水平，包括就是满足广大人民群众对足球的一种需求作出了很大的贡献，但是现在我们足球俱乐部急功近利和不稳定的问题，给我们足球的可持续发展带来了很多的负面影响。所以，今后一个很重要的思想就是要推进我们的俱乐部向规模化，规范化和国际化的方向发展。
另外，我们还准备继续坚持足球社会化，职业化和产业化的发展方向，能够把足球的市场这个蛋糕做得更大。足球的产业化不仅能够解决足球的自身生存和发展问题，而且它将来能够为国家的社会经济发展能够做出更大的贡献。
观众：国足起码在亚洲称霸。
观众：最起码这个球要看得明白
观众：其实我们中国观众不要求你打到什么成绩，我们要求就是打出我们中华民族的精神风貌，这就是我们观众最低的要求。
观众：中国足球应该实实在在踏踏实实 打出我们本能来，打出我们的尽心尽力。再有国内必须要公平，尤其是球员、教练、裁判。
周孝正：有一个哲人说一句话，说人们看比赛就是用一个比较公平的比赛来慰藉一下不太公平的人生。我们人生本来就不公平，那么，比赛上最起码形式上它是公平的，如果在这个时候，还揉进了一些不公平的东西，比如说假球，黑哨，老百姓到了这个地方还要看这种东西，就伤了心了。所以我觉得足球它不论在政治上，经济上，文化上，还是社会上的作用都是举足轻重的。一场球要是踢黑了，影响也太大了。
主持人：十年前足球的观众很少，球员的收入也低，十年后足球确实社会影响提高了，但是社会形象和十年前相比差多了。
阎世铎：足球在这十年的发展当中出现了一些问题，作为管理部门有很大的责任。
许基仁：很多媒体也在足球反思，大家有一种共识，中国足球取得的成绩是大家共同努力的结果，但是存在的问题每个人都有份，都逃不了。一种正确反思的态度首先应该检讨自己，看自己存在什么问题，中国足协作为一个足球管理部门在协调管理全国足球方面，有别人无法取代的这个作用，有时候媒体只能敲敲边鼓，当然最重要的比如说决策都是阎主席这边拍板的。作为中国足球最重要的一个部门，中国足协在这方面反思我们也希望能够更多地听到很真诚或者很实在的东西。
主持人：周教授，您在大学里教的是什么专业？
周孝正：社会学，当今中国的社会和社会问题。
主持人：那么在当今中国的社会和社会问题当中，足球是您讲课的内容吗？
周孝正：足球是我们这个大系统中的一个非常重要的子系统，因为它的是影响是非常大的。因为足球是一个小社会，因为大家都知道有句话叫天下兴亡匹夫有责。国家兴亡领导有责，足球兴亡，那么当然是阎主席负责了，这也是一个责任和权利的对称。因为你有权，那你就要负责，如果有了权不负责，只有权利没有义务，那叫特权，特权当然不是我们追求的一个目标，也不是我们的诉求。
主持人：您每年都要做一项工作：写社会问题的蓝皮书。要总结去年的方方面面，要预测一下明年的方方面面。一个学者，一个研究人员预测未来是非常危险的事情。
周孝正：中国有一句笑谈说中国唯一可以预测的就是中国不可预测。我们古人叫反省，吾曰三省吾身，西方叫忏悔，我们讲反思或者叫自我批评，那么我觉得这几点在中国足协就应该继承人类文明成果。如果你不反思，那么以前的错误以后必然犯，反思了，以前的错误以后有可能不犯。
主持人：您这种社会学的总结方法有没有一种标准的操作方法，或者蓝皮书的一种格式？
周孝正：从理念来讲，我们是开放的，一定要听不同的意见，也就是说我们党多年倡导的知无不言，言无不尽，言者无罪，闻者足鉴，有则改之，无则加勉。西方用西方理念来讲就是人有表达的权利，这是最基本的一种权利。我觉得中国足球能融到世界上，我希望在总结的时候一定要吸取人类一切先进文明成果，要站在地球上看足球。
周孝正：作为局外人，我觉得中国足协主要是制定游戏规则，掌握这个游戏规则，他主要就是维护公正，维护球场的公正，维护整个足球事业的公正，至于说谁赢谁输，我们在亚洲是冠军，是称霸还是不称霸，我认为那绝对是第二位的。而且如果制度文明要提高了，你的技术成绩不可能不提高，如果你的技术不提高，你光说你的制度安排很好，你的制度很优越，那不是嘲笑嘛。
足球给人们带来梦，带来欢乐，同时也给人们带来痛苦，因为没有痛苦就没有欢乐，所以，你说我老乐，老乐我告诉你，那真是乐死人。
蓝皮书当然分几个层次，一个最底的层次是技术层面，我们叫技术文明，或者叫物质文明。再高一档的叫制度文明，就是说制度的安排上有什么毛病，最高一层的层面当然是精神文明，或者是政治文明。所以我觉得足球也是应该这样的，从三个层次来反思。原来我们小时候，听见有一个论点说咱们国家足球队缺临门一脚。当时我小，觉得这个对。
后来我发现，长大了一看太幼稚了，它是一个系统。所以说，现在总结足球，我觉得也应该分三个档次来总结，说不要老说技术层面，其实技术层面是应该最晚总结的，最高总结的应该是精神文明的档次和政治文明的档次，其次咱们再看看制度有什么问题，制度的问题我们希望能看到足协实事求是，哪些制度我们可以克服体制性的障碍，哪些暂时我们不能，就是说你只要让大家看得明白、舒服。
主持人：反思总结这个话题开始之后各个新闻单位都作了一些文章，新华社的记者是不是也下去做了一些采访调查，觉得最突出的问题是什么？
许基仁：中国社会长期存在的一个弊端就是比较喜欢定性分析，缺少定量分析，其实从科学研究方法来讲，定性分析是在定量分析的基础上来分析。我们反思原来也想做一些定性的分析，后来发觉稍微空洞了一点。其实我们对很多中国足球的情况并不是特别了解，所以后来我们改变了一种方法，就是利用我们新华社的优势，派出了很多记者到国内各个俱乐部去采访，在国际上采访了很多国家队，足协，俱乐部，我们觉得媒体的责任可能就是把国内外的一些真实情况告诉社会，让大家去做一个评判，当然我们也可以提出自己的观点，那么各个层面的意见都有。比较遗憾的就是中间缺了中国足协的意见，但是给我的感觉就是俱乐部跟中国足协的关系不是特别顺，甚至有点畏惧中国足协。足球社会化之后，怎么把足球捏合成一个整体确是目前一个最大的课题，这个课题的主要工作我觉得应该由中国足协来做，其它任何部门没有力量承担这方面的工作。对于中国足协可能确实要有一个改变，就是工作思路，改变自己工作职能的问题。照现有的这种管理模式或者说工作思路的话，要让中超联赛有一个脱胎换骨的变化还需要很多工作要做。
周孝正：我觉得现在要反思，总结前提是要有一个量化的调查，我觉得足协应该委托一个非官方，而且这个学术机构必须得有一个信用的记录，就是说它曾经搞过一百年或者是五十年，或者是三十年，它的信用记录很好，信用等级很高。现在我们国家到处有抽样调查，但是抽样方案却经不起推敲，抽样方案很简单。比如我们要验血，我们抽一毫升的血，怎么就能推断我身上这个4500毫升的血，关键就是我们有心脏，还跳动，就是说混淆均匀了。所以我觉得足协要在各个领域里头做好这个反思。
阎世铎：另外我觉得引起这些反思运动，让大家感到比较震惊的就是我们的邻居韩国队，日本队，他们的群众基础，还有职业联赛的运转情况，包括企业资助的情况跟我们都差不多。并不要求中国足球做一些跳跃式的发展，我们不提些过高的要求，但是一些经过努力的一些目标我们必须要达到，以后不达到这个目标，。恐怕就是很难跟社会大众有一个交待。
主持人：刚才您说到这个世界杯前的训练的问题，提到了一个今后选教练的经验教训，最近国家队正在选下一任的教练，定的目标还是请高水平的外籍教练，我们的球迷，包括媒体都有这样一点小意见，这个过程能不能开放一点，透明一点，这没必要保密吧？
阎世铎：国家队的教练的问题大家都很关注，可以跟大家交这么一个底，其实世界杯在打的过程当中，这个问题就已经提到了中国足协的议事日程上来。可以讲目前的国家队的教练问题我们正在积极地策划当中。选国家队主教练的问题是一个非常复杂，非常敏感的问题，到了一定的程度会向大家来公布的。
主持人：这次世界杯东亚的两个邻国日本 韩国也都是请了外籍教练，他们在外籍教练的聘请的成功直接决定了他们成绩上的进步。在这方面我们自己聘请外教有一些经验吧？
阎世铎：实际上到米卢同志为止这已经是三任教练了请了外教，应该说每一任的外教都给我们带来了很多新的东西。米卢他跟中国足协签约，他主要的任务就是要带领中国队打进世界杯，那么应该说中国足协当时聘请他，这一点应该说是选对了。但是他在打进世界杯以后，在世界杯上再进一步地提高我们的水平这点不尽人意，我们现在不是评价米卢，而是反思我们自己的工作。很多的教练员跟我讲了说霍顿是一个非常成功的足球理论家。说米卢是一个非常成功的足球实践家，这两个人的风格不同。米卢的最大优势是比赛经验，他能把一支队伍组合起来，在比赛中成绩表现得比较不错。
我刚才讲到日韩的问题，我们很多的足协的工作人员都在研究日韩，日韩的最大的成功就是他们在请外教的时候，结合了日本和韩国这个民族的特点，和他们的一个实际情况，选择得非常有针对性的。
许基仁：我觉得我们应该强化一点就是合同意识，中国人不太讲究合同之类的东西，但是对国外这种职业经济也好，职业足球也好，他一条一条都非常细。这可能对我们是一个启发，任何可能发生的事情，不利中国足球的，我们在合同里以后聘请外教一定都给他限制死了，要不然的话带来一些后果，工作就非常被动。这可能是两种文化观的差异。
阎世铎：中国足球水平的落后很重要的一个原因就是训练不刻苦。
周孝正：那我再问您一句为什么训练不刻苦？
阎世铎：管理上的问题，另外现在运动员挣钱太容易了。
周孝正：为什么挣钱太容易？
阎世铎：这就是我们下一步要解决的问题了。
周孝正：所以我想人家美国足球不是太发达，但是人家定了一个规矩登在报纸上，就是美国球员的工资年递增不得超过15％，咱们不能说所有女足的工资赶不上男足一个人，这有点太不公平了，所以我觉得这一点也是需要平衡一下。
阎世铎：对。 这个需要深入改革来解决。像国外的职业运动员一般来讲他的工资不超过国民收入平均水平的5到10倍，我们现在恐怕起码几十倍了吧。就是我们既要充分肯定改革的成绩，同时要高度地重视我们在足球改革中存在的问题，就是用改革的办法来解决改革中的问题，不是倒退，也不是说要走回头路，关键的目标是使我们能够健康地发展。
主持人：关于中国足球的反思和总结与中国足球有关的各个方面都应该首先反省自己，然后再客观地看待一下与其它各个方面的这种关系。中国足球的进步是一个系统工程，各个方面都承担着一定的责任，也都为中国足球将来的进步能够做出自己应做的努力。
今天我们非常高兴阎主任能够拿出他的宝贵时间和我们观众面对面的交流，关于中国足球反思的话题我们还要再录制第二期节目，下期节目我们将请中国足协的另外一位副主席张吉龙和其他几位嘉宾到场，也欢迎大家继续关注我们的节目。感谢到场的各位观众朋友，也感谢三位嘉宾，观众朋友们，咱们下期节目再见！
|
