首播时间：2002年12月31日22：35
主持人：罗宏涛
嘉宾：周孝正（人大社会学教授）、杭天琪（歌手）、甲丁（音乐人）
节目简介：
“小皮球香蕉梨，马兰开花二十一……”这首跳皮筋时唱的童谣，你还记得吗？弹球、抽汉奸、尜尜、拍方宝……这些童年时的游戏是不是慢慢变的陌生和遥远？本期《五环夜话》新年特别节目中，人大社会学教授周孝正、歌手杭天琪、音乐人甲丁以及众多热心观众现场展示各种您玩过或没玩过的游戏，和您一起回忆美好的童年时光，陪您渡过一个欢乐、热闹的元旦。
节目内容：
主持人：朋友们好，欢迎收看《五环夜话》。新年的时候很多朋友都习惯于聚几个好友一起坐一坐，那么在朋友相聚的时候，免不了就要回忆从前。刚才我们的片子演示了一些很多朋友在童年时候玩过的游戏。今天我们节目的话题就是童年游戏。
刚才几位跟我们一起看了这个片子这里面这些游戏你们小时候都玩过吗？
杭天琪：好像都玩过。
甲丁：几乎全玩过。
主持人：连“拍洋画”你也玩过？好像女孩儿一般不玩。
杭天琪：我们那时候不是玩“拍洋画”，刚才我们看的时候跟甲丁说，好像比我们晚一点，我们那时候玩“拍三角”，“拍三角”、“嘭儿”，大家可能知道叠的烟盒，叠成那种三角形的，但是它基本的玩法一样。
甲丁：我们小时候还没有洋画这个东西，攒烟盒，大人还没抽完的烟，就赶紧在旁边等着了。因为像洋画这种玩意儿，应该说是专供娱乐做的这么一种东西，我记得我们小时候，市面上好像没什么专供娱乐的玩具，全部都是白手起家，自己来做。
主持人: 周老师,你应该是比我们的童年还要在前面一点了.
周孝正: 对。但这些我们都玩过，而且我们小时候最喜欢玩的应该说是水、沙子、泥，这几样东西最喜欢玩了。
杭天琪：还有用泥和完了以后，那个叫“摔包”，“摔包” “嘭”一声，一下破了，看谁的声音响。
甲丁：还有就是用砖头堆一个小沙包，插个树枝，当坦克。
主持人：我们小时候特别爱在建筑工地找一个特别多沙子的地方，挖好多坑，上面给它做点假象，然后给它盖上，再铺上沙子，陷井，我们就骗着别人往里面走，一走 “咣” 踩下去，大家特开心。
甲丁：小时候如果说在你的那个环境当中能够碰见一堆沙子或者是几摞砖头，那简直就是找到乐园的感觉，乐趣无穷，就是这一点东西可以伴随你很长很长的时间。
杭天琪：那些砖头还可以“过家家”，当然对于现在的孩子来说工地是不安全的，因为我们小的时候每家孩子也多，好像也没有这么金贵，把砖头弄成桌子的形状、床的形状，我记得我还可以把砖头弄成自行车的形状，底下两块砖一踩，上面还能动呢。就是弄一个自己的小天地。
甲丁：其实我觉得杭天琪刚才说的挺对的，我有一次特别偶尔的机会，在一个地铁口上看见几个好像是中学生的小女孩儿在“抓拐”，就是刚才那里面的“抓拐”，现在根本就见不到了，她们几个人在“抓拐”，我从那儿过去，特别好奇，我就看她们，然后来往的人过去的时候，没有觉得她们是在娱乐，没有觉得很新鲜，他们不是这种感觉，很多人走过去说，你看这些孩子也不怕脏，也不嫌脏，直接的反应是这样的。
主持人：今天我们也带了一些游戏的道具，我们来看看是不是还都记得是些什么东西。这个是“抽汉奸”，也叫“抽猴” 、“抽汉奸”，学名可能叫陀螺。它为什么会叫“抽汉奸”呢？
观众：这个是因为在1945年以前，日本人还在北京的时候，就是我小的时候，那时候有汉奸，中国人认为汉奸比日本人更坏，因为他是中国人可是他帮助日本人来残害中国的老百姓。那么又没有出气的地方，怎么办呢？由于这个是拿布条的鞭子抽它，一边抽，一边还说，“抽汉奸、打汉奸、杂和面、长一千”，因为当时物价飞涨，人们简直是没办法，后来连杂和面也吃不了，吃共和面，吃那些带老鼠屎的带沙子的、发霉的东西，你想人们当然要恨他了。
主持人：那时候，就像您说生活条件很艰苦，像这些东西用什么东西做呢？
观众：包括它的棍儿都是用木头做，但是是孩子自己削，自己拿刀子削出来，自己拿刀子削，削好了，去到修车的地儿捡一个小钢珠安在这里头，那个木头呢，随便撅个树枝，布条呢,那就得从家里面找个布条，拴好了。而且主要应该在冰上玩，因为当时没有平地，都是土地，它转不太起来，最好的就是每家那儿有一块水泥地，那儿一定围着好多孩子，就在那块地上玩。
（现场展示“抽汉奸”）
主持人：我现在手里面拿着这个，可能很多朋友也都认识“拐”，好像女孩儿玩的居多，男孩儿玩得少一些。看这个，叠的那个，看上去很亲切。
甲丁：你这里居然还有香山的烟盒，这是不是谁存的呀？
观众：我们这个时间更古老，文化大革命时期，我小的时候比那个还多呢，统统不知道哪儿去了。那时候的“骆驼”、“皖牡丹” 、“青鸟”。
杭天琪：我突然想起来我们小的时候还玩一种收藏糖纸，塑料的糖纸也是夹在书里头，放在手上，手的热度一揉它，它就会卷起来再反过来，它就反下去，那个挺有意思的。
甲丁：我记得我小时候玩这个在我们北京军区大院都特别有名，就是能够给它一码，码在这儿，全部都可以给它接上，就这样全接上，一把抓住它，让它掉一个。那个时候，大孩子老把我拉去当枪手，他们经常互相之间“拼绝画”，就是刚才那个先生带的那个，那个叫“绝画”，“拼绝画”，拿本夹着，然后拿出几张来现叠，叠完了以后我就去帮助他们赢。如果说是没赢好，给他们输了以后就挨打，赢了以后呢，那些东西都归他们了。
主持人：周老师，其实这种玩当中也是一种小社会的感觉？
周孝正：因为一个孩子如果小时候没玩好、没玩够、没玩透，长大了呢，心理残疾、人格缺陷。所以孩子必须得玩，而且得玩够、玩好、玩透，根据社会心理学讲、全世界的一个最基本的理论，就是说孩子必须得游戏。
主持人：既然是回忆童年时候的游戏，那刚才这些游戏咱们都给演示一下吧。一个是让更多的朋友一起回忆，另外一个也让很多没有玩过这些的孩子们见识见识他们的父辈，或者他们的长辈是怎么玩的？
（展示烟盒、抓冰棍棍儿、抓拐）
甲丁：我觉得童年这些玩意儿吧，怎么玩，它有一个特别重要的特征，它都是要集体一起玩，它都是需要大家在一起，很多人聚在一起，我觉得现在的孩子进入魔方时代以后，基本能够进入一种个体娱乐的，自己愉悦的这么一个环境、空间，那时候你像玩这个，基本上都是说很多的孩子在一起。
杭天琪：其实现在小孩挺可怜的，周末回来以后就是在家里面呆着，有的时候觉得他一个人多没意思，我说你出去玩，他说，那些孩子我也不认识呀 。
甲丁：其实他们真不妨试试这些游戏，真是好玩。不是说我们怀旧，有时候把当中的奥妙吃透了的话，旧的东西里面确实有很多好东西，而且在玩的过程当中，我觉得同学之间还是同龄人之间的那种交流远远胜于游戏本身。我觉得我这一代人，现在大家还能够经常有聚会，聚会当中很少有人再提起“拐”，再提起抽陀螺，但是可能很多友谊是那个时候建成的，这种游戏能够让很多的人，比如一条胡同或者一个院子这些孩子，不同年龄的、不同学校的这些人也能够聚拢到一起，能够玩到一起。而且甚至于到现在还能够让大家回忆到一起，那么实际上这些东西是一个纽带，它是一个媒介，也是一种交朋友的方式。
周孝正：我们小的时候玩吧，你像这个皮筋就属于贵族了，因为这个皮筋得花钱买，当时不讲究买，你比如像这个“拐”自己找的，那个包自己找破布，自己缝，这个皮筋就是废的自行车内带，剪完以后给它缠在一起。按理说如果有人拿这个，一般来讲比较贵族，还有的用奶瓶上的皮筋，尤其这个全是新的，肯定是商店里买来的，这就比较贵族了。
甲丁：那个小孩他从脚脖子，到腰这儿，，再到脖子，然后到举起来，那个人整个跳上去以后，拿腿去钩举起来的那个皮筋，特别的优美、特别好看。
主持人：因为我小时候也跳皮筋，跳的时候嘴里要唱歌谣，不同的时代，不同的孩子唱着不同的歌谣，刚才电视里放的那个“小皮球、香蕉梨”，好像是早一点，是一个传统童谣。
甲丁：我是文革长大的，文革期间就是“江姐、江姐、好江姐，你为革命洒鲜血；叛徒叛徒朴志高，你是革命大草包”。那时候我记得反正不管在任何时候，只要有一堆女孩子的时候，肯定就会有皮筋、跳皮筋，也总会有这些东西来伴随着你。
主持人：现场的朋友能给我们讲一讲你们知道的其它的皮筋的歌谣吗？
观众： “猴皮筋我会跳、三反运动我知道、反贪污、反浪费、官僚主义我反对”。
观众：我觉得小时候，跳皮筋吧，女孩子在一起跳一边唱着“麦浪滚滚、闪金光”。一边跳皮筋就是说第一节、第二节、第三节、肩膀、小举、大举，到了大举呢，那就是冠军了。
观众：我小时候跳过，就是《嘎小子》就这么唱 “ 3111432、你的裤子掉下来、倒霉活该、谁让你不系裤腰带”。我们小时候那一辈还有那时候玩什么呀？下雨天没有玩具了，就玩那种“水牛儿” 盼着它出来，还有一种儿歌，特好听，我给大家唱唱，“水牛儿、水牛儿、先出犄角后出头、你爹你妈给你买的熟羊肉，你不吃、让猫叼去了、真活该”。
观众：我们经常跳的是“小花猫”，“小花猫上学校、老师讲课、它睡觉、左耳朵听、右耳朵冒、你说可笑不可笑”。
杭天琪：我们小的时候就有这首歌谣，我记得还有“马兰花儿开二十一、二八二五六、二八二五七、二八二九三十一”。前几天，我在家跳了两下，没有玩过这个游戏的朋友就问我 ，二八二九也不是三十一呀？你怎么连乘法都乘错了？我说我们当时是为了押韵，就是一直传下来的。
观众： “学习李向阳、坚决不投降、敌人来抓我、我就跳高墙、高墙不顶用 我就钻地洞、地洞有枪子儿、炸死小日本儿”。“一朵红花红又红、刘胡兰姐姐是英雄、从小是个苦孩子、长大是个女英雄”。
（展示跳皮筋）
主持人：您好像还专门就跳皮筋在《北京青年报》写过一篇文章，我当时看过以后觉得特别亲切。
观众：今年12月10号《北京青年报》的天天副刊第一版里面我写了一篇《干吗不跳猴皮筋》。他们一代一代都跳，一直跳到现在了，孩子一定要玩，要玩透，要玩疯。大清早，她吃了饭，她就把皮筋拴在树上开始跳，跳着，跳着，来了一帮人跟她一块儿跳，跳着跳着，又换了一拨人，又在跳。她是从早晨一直到最后把绳儿解回来回家，所以孩子身体特别好。
主持人：我们刚才展示了一些搜集到的玩具，或者是游戏的用品，在坐的朋友有没有带来一些我们这儿没有说到的东西？
观众：这种叫“尜尜”，这都是男孩子玩的，我今天从家拿来，就是把这个搁在地上，这个棍把这个角一打，这一敲，敲得老远，当时这儿画一条线。
（展示“尜尜”）
观众：这个尜尜是真真正正的京味文化，辞海上有这词，而且尜尜本身一是玩意儿，二是棒子面弄的“盆里泡”，那叫煮尜尜，枣儿两头尖中间大，那是尜尜枣，还有就是尜尜天，就是夏末秋初中午热早晚凉的时候，那时候就叫尜尜天。
观众：我喜欢玩的都是滚铁环呀、“拐”呀，这些都爱玩，到了春节，我们就喜欢玩“升官图”。
（展示“升官图”）
主持人：周老师，刚才通过这一段，我发现像这位老先生说的“升官图”，还有开始我们说到一些跳皮筋不同年代的歌谣，还有包括“抽汉奸”名称的由来，实际上很多游戏当中，它也体现一种时代的特点。
周孝正：对。那个歌谣，包括人名儿都刻上了那个时代的烙印，你比如五十年代吧，尽是什么援朝，什么抗美，到了大跃进年代呢，就是超英赶美，后来文化大革命的时候，就是学军了。现在又开始有的发财了，洋名儿都有了，现在名字很多样性了。
主持人：歌谣和游戏的名称就是时代的烙印，现在有没有人专门有人研究这些呢？
周孝正：有人研究，现在从明清、唐宋都有人研究，因为中国这个游戏最起码也得有几千年历史了，而有些游戏它有生命力，它可以持续地玩，这就很有价值了。现在你像这些电脑游戏其实我们不主张玩，因为电脑游戏，刚才那位同志说，现在高科技了，游戏都有高科技了，高科技也是一柄双刃剑，一方面它肯定要造福，一方面它可能也有害处。你比如孩子，我们还是主张玩这些游戏好，越接近自然的、越自己动手的越好。不要说有钱买一个电动车遥控，再有钱，再买一个飞机遥控，再有钱咱们就买电脑 ，电脑游戏其实我们认为容易上瘾。
主持人：您给分析一下这个现象，她刚才念这个皮筋歌谣，她念的是“李向阳、刘胡兰”是我们小时候的一些歌谣，为什么她们现在用的是我们以前的那些歌谣呢？
周孝正：那肯定是教的吧。因为歌谣肯定是一代一代传下来的，我估计他们将来再传他们的孩子，这就没有了。因为那时候，它是以阶级斗争为纲，阶级斗争要天天讲、月月讲、年年讲，但是现在好像没有特别多的新歌谣，现在以经济建设为中心了，它就不是这个了 ，但是它还有隔代遗传，因为现在都是一个孩子，父母挺忙，可能他爷爷、奶奶教他。
主持人：你们的歌谣都是从哪儿学的呀？是家里面比如爷爷、奶奶教的，还是爸爸、妈妈教的？
观众：是我们一起玩同学都说这个，然后就熟悉了，才知道的。
甲丁：我觉得通过这个确实能让我们感受到一点，就是文化传承，我觉得比方说“抓拐”吧 ，我觉得到了我们这个年龄是一种玩的形态，大家在玩它的时候，我们这一代人有一种读解它的一种办法和能力。到了杭天琪这一代人可能又不一样了，但是不管怎么说，我觉得确确实实，在这个过程当中，你比方说跳皮筋的歌谣起码把我们那一代当时的一种文化传承到现在了。那么有可能说等到某个时候，我们记不住了，或者他们再传承到更多代以后，这一点我可能不同意周老师这么说，我觉得甭管是刘胡兰也好，李向阳也好，可能他们不知道，但是他们可能认为这种东西就是作为跳皮筋时的一种背景音响，就是跳皮筋的一部分，一跳皮筋他心理的律动身体的那种节奏就是用这种方式表现出来了，可能就是用这种顺口溜、这种打油诗表达）是最适合的。那么再传下去，可能他们以后的更多代了，那个时候，大家再翻起“皮筋文化”的时候，想起来曾经那个时候有过这么一个顺口溜，它诞生于文革时期或者是什么什么时候，那个时候是什么样的政治背景，这一下就可以把周老师刚才说的，以阶级斗争为纲那么一个政治背景与社会背景就说出来了。
（展示“竹蜻蜓”、纸飞机、纸玩具）
主持人：观众朋友，您现在观看的是《五环夜话》节目，我们上半部分已经一块儿回忆了童年时候的很多的游戏方式和游戏种类，也欢迎您继续接着收看我们下半部分节目的内容。
敬请继续关注２００３年１月７日２０：３０《童年》下半部分。
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