《新闻会客厅》：我参与“应急条例”起草
央视国际 (2003年05月12日 19:20)
新闻会客厅主持人：你好！观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。相信很多观众朋友在今天的各种新闻中都已经知道了，今天《突发公共卫生事件》的应急条例正式公布，在急事急办、特事特办的前提下，这一个条例是如何出台的？背后都有怎样的故事？我们一起关注一下。
解说：今天，国务院总理温家宝正式签署国务院令，颁发《中华人民共和国突发公共卫生事件应急条例》（一） （二）。这部法规从开始起草到国务院常务会议审议，一共只用了二十天时间，是我国建国以来出台速度最快的一部法规。4月1号，国务院副总理吴仪视察中国疾病预防控制中心，第一次在公开场合提出应急机制的建设问题。吴仪的这番讲话被舆论评价为“我国公共卫生事业上新的转折点。4月14号，温家宝总理在国务院第四次常务会议上同意建立突发公共卫生事件应急机制。4月15号，国务院法制办紧急部署法规起草工作。
宋瑞霖，国务院法制办教课文卫司副司长，负责该条例具体起草审查工作，亲身经历了一部非典时期非常常规火速出台的全过程。
宋瑞霖：我的第一反应就是要大干一场了，所以有跃跃欲试的感觉，但是另一方面也感觉很沉重，国务院常务会议决定搞一个具体的行政法规，我工作了18年，还是第一次，因此我当时一种感觉就是从明天早上八点钟开始，我就会卷入到防治SARS斗争当中的中心点去了。
解说：4月16号，国务院法制办正式确定参与法规起草的相关专家名单。4月17号，20多位专家入住北京金龙苑宾馆，不分昼夜开始进行法规起草。4月18号，也就是48小时之后，法规完成条例征求意见稿，进入广泛征求意见的过程中。5月7号，国务院第七次常务会议审议条例并原则通过。5月9号，国务院总理温家宝正式签署国务院令。5月12号，法规正式颁布。《突发公共卫生事件应急条例》共有五章54条，其中最引人注意的是以下几条：
1、在突发事件应急方面，明确规定从国务院到各省都要设立指挥部，遇到突发情况要有最快、最专业的反应，而不是临时搭建一个班子。
2、在疫情通报方面，条例规定，省政府在接到突发事件报告后，需要在一个小时内向卫生部报告，并有责任通告毗邻的省、市，如有谎报、延报和瞒报等情况，各级政府及有关部门的主要负责人将被处以撤职或降职处分，更严重者，要依法承担刑事责任。
3、在公众非常关心的隔离问题方面，条例规定需要接受隔离的病人和疑似病人等高危人群，应主动配合有关部门实施隔离，拒不配合者，将由公安机关依法实施强制措施。
【演播室】
新闻会客厅主持人：今天我们《新闻会客厅》请到了两位客人，第一位其实在短片中已经认识了，是国务院法制办科教文卫法制司的宋瑞霖副司长，非常欢迎您。他整个参加了这次急事急办、特事特办前提下整个条例的出台过程。第二位我们的客人是中国疾控中心研究员陈宝珍先生。等于说陈先生已经从事疾控和传染病防治监督工作30多年了，对这个条例也有很多具体的提议，并且也被采纳，也参与了这样的过程。
宋司长，您是哪天得到这个指令，用您的话来说要卷入到这个中心里头来了？
宋瑞霖：4月14号下午召开国务院常务会议，那天我记着常务会议，大概结束是6点10分了，大概是那个时间，因为那个时候我们单位和中南海非常近。曹主任回来了，他看我没走，他就给我打了一个电话。他说宋瑞霖，你们现在马上要接一个工作，就是总理已经决定要立刻起草《突发公共卫生事件条例》。他说你要有一个思想准备，今天就给了我一个任务，他说你好好琢磨一下，明天我要具体安排。我回到家里面大概正好是《新闻联播》要开，我就没吃饭先坐着看《新闻联播》。结果使我大吃一惊的是，制定一个条例由国务院规定本身就已经很重要了，在《新闻联播》里又向全社会公布国务院要搞这么个条例，这一下子我还没写一个字的时候，全社会都知道我们要干什么。所以不仅仅有领导工作上的压力，我们感觉还有社会上的压力，所以那个时候我就想，这个活，因为名字已经不用我们想了，起好了，总理给起好了。
新闻会客厅主持人：有了封面了，也有了最后一页了，但是中间这块没有。
宋瑞霖：没有，一个字也没有。使我感到这种压力特别大，所以第二天我们早早就都到单位，果然八点半钟曹主任就召开了有关人员的会议，布置，要马上成立一个工作小组，而且我们是打破常规。曹主任讲，国务院常务会议针对SARS防治工作要搞一个应急条例，我们自己首先要集起来，等我们下午两点钟，卫生部的法监司以他们为主体，那个时候已经请到了陈老师，在会议室里我们就成立了起草班子。第二天我们首先就被隔离了，所以北京市第一批隔离的人，其实不是病人，是我们。第二天一早，大家都到银龙苑宾馆报道。
新闻会客厅主持人：陈先生，刚才宋司长已经谈到了，15号下午两点多已经通知到您了，您在此之前是否有预感？
陈宝珍：当时我正在做着一项工作，就是艾滋病中长期规划的评估的方案，让我协助进行修改。11点半就接到我们疾病控制中心办公室同志说下午要到卫生部去开会，所以我赶快把手中的活儿交了，但是我不知道是什么任务，我就去了。
新闻会客厅主持人：当您知道要干这件事的时候，第一反应是什么？
陈宝珍：当时我觉得抗击SARS这个形势非常严峻，应该就是说国家有关部门应该有一个规矩，来积极地控制SARS传播和蔓延，所以我觉得当时的任务也是很重的。
新闻会客厅主持人：也就做好被隔离的准备？
陈宝珍：这个是绝对的。
新闻会客厅主持人：宋司长，咱们从隔离开始，一直到整个草稿出来只是很短的时间，一到银龙苑首先干的事是什么？
宋瑞霖：我们到银龙苑以后首先要请专家来，干嘛呢？介绍情况，介绍全国的防疫形势，介绍一下面对的问题。我们只有听了这些介绍之后，我们脑海里才能够首先勾勒出一个基本的框架，要做什么，规定什么，否则的话，我们就无从下手。所以16号这一天，我们是基本听专家介绍情况，大概那天有十几个专家，分别给我们把详细情况都给介绍了一下，使我们有了一个总体的，因为突发公共卫生事件要比SARS宽广得多，SARS仅仅是其中之一，我们现在还有其他重大传染病问题，还就重大的食物和职业中毒的问题，还有不明原因疾病的问题，还有其它可能危害公共健康的这些事件的问题。
新闻会客厅主持人：比如说海城的中毒事件已经在那段时间已经引起了关注。
宋瑞霖：沸沸扬扬。我们就是要通过这些具体的事例去分析，我们的工作就要从非常多的片断给它理出一条规律，那么这条规律再浓缩成一个语言，放到我们这个条文里。所以我们在听取了专家的介绍以后，我们的脑子中大概就出了现在你们所看到的这应该是六个章节，有一章是负责，前五个章节大致我们的框架就出来了。所以第二天我们就是研究框架。17号这一天上午，大家把每一个章节应该规定什么内容和我们这个条例应当不要丢掉什么内容，进行了讨论，这个时候的思路是很明晰了。到了下午我们就想分组，因为如果有五章我们15个人的话，大家都一章一章这么写，效率是很低的。
新闻会客厅主持人：当时陈先生分到哪个组？
陈宝珍：我分到应急处理组。这个就是宋司长、史司长他们当时给我们列了一个时间表，实际上这个分组就是说等于是承包了，所以当时各组也有一股劲，这压力很大的。明天你们都拿出条款了，你拿不出条款了，这个等于没完全任务。所以我们这个就一直到晚上12点多，我和他们法制办的李处长，还有我们一个谢杨同志我们三个人是一个小组。应急处理就是从整个处理的程序应该是一个什么样的模式，一条一条的。
新闻会客厅主持人：当时在房间里？
陈宝珍：我们在每一个住的银龙苑宾馆的就是房间里，就是客房里。
新闻会客厅主持人：等于说那一天基本上没出门？
陈宝珍：没有出屋。
宋瑞霖：到21号都没出屋。
陈宝珍：都没有离开这个地方。
新闻会客厅主持人：那我算了一下刚才的时间表。其实你是16号到了之后先听专家讲了一天，18号早上各个组织提前工作，把所有条款拿出来，给了他们一天一夜的时间。
宋瑞霖：对，18号我们就开始全体同志看着墙（起草）了。
新闻会客厅主持人：为什么叫看着墙？
宋瑞霖：因为我们没有时间去打印出来，比如说我们15个人打印15份大家再分别看，我们全拿电脑。
新闻会客厅主持人：连这个时间都没有？
宋瑞霖：没有了，我们就把它输入，用现代的技术用投影仪打到墙上，全体同志坐一个长条桌，看着这个条款，然后这个条款应该怎么改，你有什么意见他有什么意见，当然我们是作为一个抓总的，最后大家意见完了之后，我们要确定应该怎么改，采纳哪个方案。所以我们后面的四个半天两眼就盯着那个墙度过了。所以真正到了19号下午的时候，我们眼睛看字已经是花的了。
新闻会客厅主持人：陈先生呢？尤其您岁数比宋司长大，连盯好几天墙是什么感觉？
陈宝珍：我就是靠边坐，上远处，因为越远越清楚，当时反正也有疲劳的感觉，但是很兴奋。我虽然60多岁了，但是跟他们一直坚持。
新闻会客厅主持人：睡几个小时？
陈宝珍：第一天基本上就没怎么睡，因为他兴奋啊，12点多了，打破了以前的生活规律了，所以也就睡两三个小时。但是老琢磨这个事情，我那一章还有什么没有完善的地方，还应该规范一些什么。
新闻会客厅主持人：即使躺在床上，脑子中全是条款？
陈宝珍：全是条款应该什么内容，合适不合适，都是这些。
新闻会客厅主持人：如果说陈先生躺下脑子全是条款，您那两天脑子里全是什么？
宋瑞霖：我可能比陈老师的压力还稍微大一点。因为我们作为牵头单位，我又作为牵头人之一，我特别清楚地记得我们曹主任他是过去当兵出身，他在给我交这个任务的时候他有一个动作，他指着我，他说你要负起责任来，要保证完成任务，我就要看你拿出的东西。这样一来的话，我就不仅仅要把条款起草好，你还要保证质量，因为立法是要讲究科学的，我们尽管用了这么短的时间要拿出个东西来，你不要拿出以后被人家说，我们是拿出国务院，现在看到是总理签发的国务院令。我们如果不慎重、不严肃，就是中国政府不严肃，就是中国这个国家不严肃，所以从我们来说，我们脑子里总要有根弦，就是千万不要出错，千万不要因为我们一时的感情冲动。我们现在很解气，什么都写上去了，但是实质上立法者要的恰恰是理智，越是在别人都愤怒的时候你越要冷静，你不冷静，就不可能分析出里面的规律，你就不可能找到一个主要的线条。
新闻会客厅主持人：愤怒什么？解了什么气？
宋瑞霖：因为在我们防治非典的初期，在一些地方确实出现了一些问题。主要就是一个信息不畅通、统计数字不准确、反应迟缓，造成了一些被动局面。而这个被动局面不是某一个人的问题，是对国家的损害，作为一个公民，作为像我们工作在国务院机关的一个干部，我们首先想到的，就是国家遭受这个损失怎么办，你说不愤怒、没有感想，那是不可能的。如果没有这种愤怒，也就激发不起来我们所谓陈老师讲的那个兴奋，就恨不得一天就干完，然后就能报给总理。
新闻会客厅主持人：这时候您说的理智。
宋瑞霖：要理智，我们必须要很理性地看待这个问题。因为就像一个人一样，你着急，你让他从中央电视台五分钟之内跑到天安门的话，那等于没跟他说一样，因为他不可能做到，如果他做到了，你就逼着他在造假。我们现在要在他能够做到的情况下，要求他必须要做他应该做的事情。
新闻会客厅主持人：陈先生从专家角度说情感与理智应该进行怎样的结合，因为你负责一个章节，同时又看到其他人弄其它的章节。
陈宝珍：我认为咱们的法律都是我们的工作经验的总结，这是一个科学的经验的总结。比如说这个SARS，我们能够尽快地预防控制它，能够做到快速有效，要经过一个什么样的程序，采取什么样的预防控制措施才能够达到我们预计的效果。这个非常重要。所以条例不是大家理解的就是管人的，你不这样做要处罚你。不是这个意思。
新闻会客厅主持人：这点也是大家所关注的。如果说宋司长承担他们压力在这块，作为专家进入到条例起草过程中一个专家，您的压力是什么？
陈宝珍：首先我就是刚才宋司长谈到一点，这个是一种特事特办。他们两个司长，就是史司长、宋司长，法监司的三位司长，还有一个助理巡视员。等于六个司级干部都盯着，分组的时候是他们分的各小组，所以压力也是很大的。当时特别是请专家给我们，就是说评价这个条例的时候，心里也是，可别我那个章提意见太多了，或者说对我们整个条例提意见太多了。那就是说不成功，所以专家一肯定了，我们心里就算一块石头落地了。
新闻会客厅主持人：所以这方面涉及到它是你们工作一个结晶，算作是一个孩子，更重要是国家法律的一个孩子，一诞生就会迎接各方各面的一种评价。接下来我们就看一下这方面的内容。
解说：我国以前也曾爆发过多次公共卫生突发事件。去年9月14号，南京汤山投毒事件造成300多人中毒，42人死亡，充分暴露了我们在剧毒药品的管理上存在漏洞。今年3月9号，辽宁海城发生豆奶中毒事件，2500多名学生不同程度中毒，海城市政府延报、瞒报事件真相，事发20天后，才在中央政府严令调查和全国媒体舆论之下公布实施。而这次的SARS疫情，更加来势汹汹，由于其不确定性、突发性，除了以往曾经出现的种种问题外，更出现了疫情上报、隔离患者、疫情控制和病房不足，给政府带来了前所未有的压力。因此，突发公共卫生事件应急条例在这个特殊时刻引起了社会各界的普遍关注。
群众1：在谈到瞒报或者不报，我觉得我比较关心对这些官员提出来的要求和对他们处理决定。
群众2：可能欺报瞒报有可能出现这种情况，但是有了法律约束的话，大家都客观面对这个事实，这样我们也能够有一个正确的态度认识这个事。
群众3：有的人出现隔离逃跑事件，我觉得首先是道德意识不是很强。现在法律规定了，我感觉这样能更好的约束这些人。
群众4：通过抗击这次非典，我觉得医护人员非常伟大，随时有可能献出生命。所以通过这次新出台的法规，我觉得应该给医护人员有所奖励。
专家1：这个条例让我们明白了，在发生突发事件以前，我们大家应该做些什么准备，当发生了以后，我们应该怎么去应对，我想这个条例给我们最重要的也是最基本的指导意义。
专家2：这个法规条例它不是被动的，它是一个积极主动的，只有这样，一旦发生突发事件，你才不至于不知所措。
电话采访：在条例中明确了各部门应负的职责，应该完成的任务和所参与的合作方式，使各个部门在突发卫生事件过程中相互配合，上下衔接，为更好应对出发事件创造良好条件。
专家3：我们这个条例不仅仅是针对非典，还是对其它各种各样类似的问题，都可以采用条例进行处理，具有广泛的这种意义。
【演播室】
新闻会客厅主持人：宋司长，今天看到了已经变成了一本小书的条例，您的心情什么样的？
宋瑞霖：如果从一个立法者的角度来说，我觉得画上了一个逗号，完成了这么一个立法阶段的工作。
新闻会客厅主持人：什么是句号？
宋瑞霖：句号还要看我们这个条例的实施，它的效果以及它所发挥的作用。
新闻会客厅主持人：陈先生您看到这个条例心情什么样？
陈宝珍：我也是非常激动的，因为这个在新形势下，突发公共卫生事件它的发生是不可避免的，那么就传染病而言，现在世界上面临着非常严峻的形势，所以1996年世界卫生组织总干事曾经说，就是我们人类面临着一场全球性的传染性疾病的危机，任何一个国家都不可避免，也没有一个国家能够高枕无忧。所以我觉得制定这个条例，对我们今后的传染病的预防，或者说突发公共卫生事件的预防控制，是非常有实际意义的。
新闻会客厅主持人：当这个条例通过的时候，您最得意的是什么？
宋瑞霖：这么说吧。国务院常务会议是5月7日召开第七次常务会议审议，五一期间我基本在办公室度过，6号上班，尽管那个时候我们4月30号就报到国务院了，但那个时候我们的全部心思就是这个条例有没有漏洞，国务院领导还会提出什么。我们第一稿出来以后，马上我们班领导曹主任就把它报到国务院领导去了，所以那天通过之后我们这些人吃饭，中午因为常务会议议题很多，到了中午的时候我们快12点吃饭，我们已经到餐厅吃饭去了，我们所有参与条例的同志聚在一起就在想，这个主任怎么这么晚了还没回来？是不是出了什么差错？那真是忐忑不安。事实就是我们吃完饭上楼主任这个时候正在打电话叫我们，很高兴地跟我们讲原则通过，而且总理提出了表扬，而且跟我们讲，三条修改意见，让我们赶快做。所以这个时候我们又开始急了，为什么呢？我们在按照国务院的规则，原则通过以后我们要写一个签署报告，同时要给全国人大做一个备案报告，还要做一个国务院令，还要进行核稿，大概那个时候12点半了，接触这个工作中午没有休息，到五点钟我们已经再一次向总理提出签署，这就是5月9日，温家宝总理签署的那个报告，就是我们关于签署《突发公共卫生事件应急条例》的请示报告，就做完了。所以我们又急了一晚，半天就干完了两天的事情。
新闻会客厅主持人：大家在讨论来讨论去，吵架不吵架？
陈宝珍：这个也争论吧，就是说对一些问题也进行争论，但是最后像我也提一些建议，比如说有通报的问题，我觉得应该加上就是说将来应该向医务人员、医疗机构通报疫情。因为过去我们比如传染病的报告都是自下向上报告，就是说我们医务人员是传染病的法定的责任报告人，我们发现传染病是向有关部门报告，有关部门向政府向上一级部门报告，但是很少把这个信息又反馈我们医务人员。所以就是说在4月18号那个稿跟4月24号那个稿，还没有向医务人员通报这个条款。我就是等到24号征求专家意见完了以后，晚上我又提出来了。当时宋司长采纳了。因为这次SARS就是说在处理这个疫情的过程当中存在一个问题，就是说我们医务人员感染得多，但是我考虑其中一个原因之一就是因为信息不多，因为他没有思想准备啊，如果知道这个信息，是可以进行提前进入应急状况，这是可以的。
新闻会客厅主持人：损失反而减得更少。
陈宝珍：这样就可以把损失减低。
新闻会客厅主持人：等于您的这个意见被采纳了？
陈宝珍：这个好像是被采纳了。
新闻会客厅主持人：另外陈先生，你还提了什么意见也被采纳了？
陈宝珍：这个倒不单纯是我自己的意见，如果采纳也是我们起草小组的共识，我所关注的有这么几个问题，刚才说疫情通报的问题，这是一个。一个就是说对医务人员要给予表彰和鼓励的问题。医务人员在这次抗击SARS的战役当中，确实表现出了全心全意为人民服务的态度。我们这支队伍可以说是党培养下的一支坚强的、有战斗力的队伍，但是我觉得从国家来讲，那么要处理好这个关系，也就是说作为一个国家的权利和公民的义务，国家的利益与个人的利益这个要统一起来，就是说我们给他的奖励和补偿，这是应该的。
新闻会客厅主持人：宋司长有没有成就感？
宋瑞霖：应该说有。因为不管怎么样，我们尽管付出了辛苦，这20多天来我们从来没有休息过，从来就没有正点下过班，但是我们每一个同志，包括我们最基层的办事员，他们都从来没有说过累。现在都是我们周围的同事说“哎呀，你们最近真累啊”，但是这些同志自己感觉不到累。我们现在很多同志说，早上起来比以前平均要早起一个半小时。就是成了生物钟重新再调整了，晚上现在睡得晚，早上起得早，中午还来个睡不着，就是始终在这么一种，不是焦虑，是一种亢奋、期待，期待什么呢？期待着我们的SARS疫病的防治工作早日取得决定性的胜利。
新闻会客厅主持人：陈先生在整个过程中是否会想到一个词“历史”？因为你们这个东西将来是要面对历史的。
陈宝珍：我们这个法律它所规定的条款是我们过去就是处理突发公共卫生事件经验的总结，应该是科学的，这里面也包含着国外的一些经验。所以我觉得应该是负责任的，这个条例应该是比较符合实际。
新闻会客厅主持人：接下来我们要进入到我们互动提问时间，有很多观众朋友听说你们二位来，通过网上提问向你们问一些问题。宋司长这个问题非常有意思。说“目前这个条例出台了，相信大家都会重视它，因为有非典在这儿。如果非典过去了，这个条例又被大家扔在书架上落了灰尘，怎么样？”我估计问的意思不是落了灰尘，而是说时候一过，大家又不重视。
宋瑞霖：所以我们在这个条例里面，为了防止这个，所以有的同志问我，说你们搞了一个非典条例，我说不是。搞了一个突发事件条例，没有突发事件就没用了。其实不能这么去理解。我们突发事件条例强调了一个原则，什么原则呢？叫预防为主、常备不懈。常备不懈体现哪儿？我们这里有一条规定，县级以上人民政府要采取措施，要抓好科研工作，这是一个平时的认识。然后要做好物资储备，设施、设备，其他物资储备，而且还特别规定要把它所需经费纳入本级财政的预算。什么叫预算？预算就是没出事的时候才叫预算，出了事了那就叫拨款。
新闻会客厅主持人：叫紧急拨款。
宋瑞霖：所以不存在或者说不应该存在我们这部条例被束之高阁，好像只针对非典的。确实，它是我们防治非典的法律依据。
责编：白秀颖
