《央视论坛》：高尚源自本分
央视国际 (2003年05月13日 22:46)
CCTV.com消息（央视论坛）：主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。在抗击非典的过程中，有一大批医护人员冒着生命危险，日以继夜地抢救病人，前面的倒下了，更多的后面的人选择的是义无反顾的顶上，但是也有极个别的医护人员，他们选择了知难而退。那么到底是什么在影响决定着他们的进退和选择，今天我们的演播室就请来了评论员白岩松和特约评论员陈小川先生。刚才我说的这个问题，真是我一直在想，为什么有些人在这个结骨眼上，他是义无反顾的往前走，但另外一些人极少数选择的是后退。
陈小川：这事我也想过，因为在最初出现非典型性肺炎的时候，很多医护人员是被传染到，很多媒体歌颂他们的是英雄，我也被他们深深地感动，因为他们明知道危险很大，后来我想可能支撑他们义无反顾走道第一线上去，应该是职业道德，他恪守自己的职业道德。我记得我们在很多年前的时候，曾经看过一部电视剧，叫希伯克拉底誓言，每一个从事医务工作的人，都要宣誓。
主持人：其中有一句话，好像就是很简单，很平实地一句话。说我宣誓我的一切为了病人，这个高吗？好像是很基本的一种职业操守应该是。
白岩松：看在什么时候。我觉得首先在目前我们面对这个非典的时候可以给大家提供一个数字，在我们总的感染人群之中，医务工作者感染的比例占其中的21％，也就是说每5个感染的人当中，就有一个是医务工作者，而且截止到5月2号为止，这个数字一直没有下落过，所以这是一个非常具有震撼力的一个数字。那么在这样一种情况下，绝大多数出现的是一种，我觉得已经超越了他的那个誓言，不仅仅说是我一切病人服务，没有想到SARS给我们带来的风险这么大。
主持人：岩松你觉得他们是在恪守着自己的职业操守，这是一种本分，还是说他们已经超乎本分已经成为高尚了。
白岩松：在面对SARS的时候，明显感觉到我们所有的医务工作者，已经超越了我们对他们的很多要求及因为有生命危险，这么高的感染率，而且不能回家，以前请问誓言当中有说可以不回家的吗？没有。但是现在医生都不回家，我觉得是比原来那个标准又高了。他面临的挑战要大，但是在职业道德这四个字加在一起的一个大范畴里面。
陈小川：我们去年在做《感动中国的时候》，评定感动人物的时候，我曾经想过。我说当选的那十个感动中国的那些人物，应该说绝大多数他感动别人的力量，主要表现在他的高尚上。但是有时候我又在想，比如讲那个煤矿工人，那个生产队煤矿队长，他已经发现井下出问题了，他跑回去把那些人救回来了。如果一个没有接触过煤矿的人，他可能认为这是一种高尚的一种舍己救人的行为，但实际上在煤矿工人的这种职业道德中，就包含这点。我挖过煤，文化大革命的时候别人下乡的时候我没下乡，我挖两年媒，就在北京郊区的煤矿里面。煤矿工人很可能变成这么一个状况，假如说咱俩不合，平时也不说话，在地面上也不说话，咱俩也不在一块喝酒，但是如果今天我是值班安全员，我发现你头顶上有一块浮石头，或者身边有一块比较危险的石头。我一定把你扒拉开，然后我用撬棍把它撬下来，撬下来之后，我再一扒拉你，接着干吧，意思就是接着干，但是我们俩还是不说话。第二天到了地面还不一块喝酒，就这种职业道德。但是如果说我看到咱俩因为关系不合，而有危险不帮你排除的话，有悖于我的职业道德了，有悖了我的职业道德，永远没人理我，就这么一种状况。
主持人：这个恪守了一个人他选择的职业的职业道德，是不是就意味着他是本分的。那么如果一个人本分，能不能等同于他就是高尚的？
白岩松：我觉得这个事情似乎可以分成这样的三个词去解释，第一个就是说，如果要说一个职业很职业，我们经常评价一个人，他很职业，就说他很本分的在做这个工作。但是如果再升一步，他讲究职业道德，你就知道比夸一个人很职业，高了一步。还有一种，就说职业道德，当一个团队一起去执行的时候，变成了一种精神。我一直认为这是一个大的职业道德的概念。
陈小川：我跟岩松略有不一样的看法。不同的看法是这样，我说当碰到危机的时候，某些职业它的职业道德，这个职业道德本身所包含的高尚会被激发出来，会被激发出来，这需要特定环境。比如就像平时，我们都议论还在议论医德问题，议论这个问题那个问题，今天我们会发现，我们的白衣天使们是这么高尚，其实在她的职业道德里面本身就包含着高尚，我给你讲一个小故事。大概七八年以前，我去过一次南海，一个解放军海军驻守的一个小岛，我把每一个岛都跑遍了，有一个小战士，晒的黝黑黝黑的，那个南海南沙烈日，一年四季就是三十几度那个高温。我就问他，我说你在这儿苦不苦啊？他说当然苦啦。我说有没有危险。那还用说嘛肯定有危险。他说就是因为有危险，才不能让你们老百姓先上嘛才能让我们军人先上嘛，我当时眼泪感动的差点下来。但是他那个军人那种职责感的高尚！在这种场合下就体现出来了，就体现出来了。
白岩松：我为什么要一直说职业道德在面对这次白衣天使她们整个表现之中是大概念，其实她职业道德是有一个下限和上限的，就像我们认为60分及格，但是100分是一个满分，那么在这个之间其实在平常的时间里面，你只要超过60分就及格了。别忘了，咱们上大学的时候，咱们都曾经讨论过，每一个大学生都讨论过60分万岁。反正它及格了，一样可以让你拿到毕业证。为什么有的人得的是60分，有的人得的是99，有的人得的是100分，还有人让老师觉得给他100分都不够，应该把他平时表现，100再加20，那我觉得这次白衣天使就是说，不仅超越了60分的及格线，直奔满分而去，有很多超越了自己的职责。你想那么多写请愿书的，而且她该休息，但是坚决不休息，还要求再上这个第一线，这个时候已经不是一个仅仅守住60分的概念了，大家都在奔100分去，我觉得这样一个过程，就是让我们看到职业道德是有上限和下限这样的区分的。
白岩松：我说人分三种在一个团队之中，第一种是理想主义在做活，不需扬鞭自奋踢这种人你根本不用去催他。他会自己要把这个事玩命地做好。第二种是很职业。第三种是又没理想，又不职业。按理说这个结构是什么结构最好呢？是菱形结构最好。我们很难要求理想主义者有多少，但是我们也希望这个既不理想，又不职业的人也很少。
陈小川：道德上的枣核状。
白岩松：枣核状。那么中间的这种很职业的人是最多的时候最好。但是现在我们看到的它是一个金字塔。我们希望这个形状尽早地改变，其实刚才说到医务工作者的时候说，按理说60分就可以了，但是这次在面对应急条件的时候，大家都直奔100分而去，而且很多人都达到了120分，别忘了也有不及格的。比如说就有大夫有病人来了，发烧疑似非典，人家来了一句，我去找口罩，骑上摩托就跑了。这个时候就是严重的不及格，在这种不及格的情况下，我觉得要严格的处理。
陈小川：在我们过去的道德要求中，我们过多的提倡高尚，要号召社会上的人都来做高尚的人，这是毫无疑问的。谁不希望我们全社会的人都做高尚的人呢？当然就像你上大学的时候，老师说为什么不希望全班的都得100加20呢？是不是？但实际上是不可能的。实际上是不可能的。那么这个最起码的要求，应该就是常态的职业道德，在常态状况下的职业道德，这种职业道德就是说要恪守本分，主持人开始讲的那个话，恪守本分。我回想过这个道德问题，我们几千年来，比如说从孔夫子开始，人杰可以为尧舜。他提出来最高的道德要求，就是以尧舜做标准，以尧舜的道德作为整个全体人的追求目标，而且他说给你指了一个明道，人人都可以成为尧舜，实际上是不可能。不可能人人都成为尧舜。
主持人：刚才我们说到的是，医护人员的职业道德，那么我们就在想，党和国家领导人他在危机时刻出现在第一线，是不是这也是他们的职业本分？
白岩松：我想当然。因为这个时候党和国家领导人我觉得要承担两个角色，第一个角色是决策。这是他们毫无疑问是天职，这个职业必须做好的事情。第二个是信心。要给大家一种信心，那么在这两者说，我觉得都很重要。比如说第一点，撤销了，免职张文康还有孟学农，那这本身是决策的一个，现在我们看到，这一个决策对我们之后的这种反非典起到了多重要的作用。第二个我们当然看到，无论是从胡锦涛主席，还是温家宝总理，多次不戴口罩出现在很多老百姓会出现的场所，而且会隔着很远的地方去握手，包括温家宝总理到北大去吃了一顿饭等等。
陈小川：到超市上去。
白岩松：很好的完成了他们的职责，而且超乎了好多人的预期，我觉得这点也很重要。
主持人：现在我觉得新闻联播可能对每个人来说，意义都跟以前不一样了，就是这条新闻我不能错过，因为我知道当党和国家领导人出现在第一线的时候，作为普通老百姓，我们特别踏实。
白岩松：你比如说还有包括我们的同行，中国青年报的摄影记者，贺言光，一猛地扎到了传染病院里面，在那儿不停地用数字相机往外传，因为贺言光的孩子不到一岁，刚出生没多久。他跟我说的是，他是摄影部主任，他不去谁去。
主持人：还有前两天我看电视，我们的同事王志，当他采访完了江素春，采访完了护士长日记的那位写作者之后，他说他第一个感觉就是我为什么不能再早一点去？
白岩松：今天上午我来做这个节目之前，我看了新闻调查，看到新闻调查里面的记者摄像都进入到病区，而且他们没有去渲染这些东西，这是我的职业，这是我的一个职业，所以我看到新闻调查他去很多个隔离的病区，像共同关注最近也在去，等等。我觉得对于我们来说，也存在一个职业感，就是记者的一个职业感，这是我要做的事情，反而是在被夸奖的时候，我觉得脸红才对。
陈小川：我很赞同你这个观点，你要夸他言光你真高尚，他肯定说你骂人。完全是体现在这种职业性中间，这种职业感中间，职责感。你做主任退了，做主任的退了，你以后怎么指挥别人去。
白岩松：登山界一直有一个名言，说你为什么要登上这座山？登山运动员一般都会告诉你，因为山在那儿。那对于新闻记者来说，这句话同样适用。你比如说我跟小水多次交流这个问题，去巴格达也好，或者说尤其在打起仗之后去巴格达也好，你为什么要去巴格达？太简单了，新闻在巴格达那儿。就这样，你现在在面对非典这场战争的时候，问记者，那儿很危险，你为什么要去？多新鲜，新闻在那儿。
主持人：天职。
白岩松：有什么可以去躲避的吗？ 我觉得是天职，但是这依然是一个60分，不是说新闻在那儿，我们到那儿。
陈小川：对，我赞成。
白岩松：还要有高限。比如说贺言光拍出的照片在这里面也有99分的，也有61分的，但是他有更近距离的去靠近，包括做手术他都拍到了，我觉得这比他的职业的精神，仅仅是敬业又提高了一步，它是不同的。
主持人：应该说我觉得职业标准，职业道德，对一个人的职业来说，并不是像法律那么严格，说是你做不好怎么样？做得好怎么样？但是它却在很大程度上在判定着你是否是一个合格的，你是否是一个优秀的这样的职业的从业者。
陈小川：法律有惩处的，法律对于不遵守它的人，是有惩处的。所以他才有作用，才有力量。法律是最低的一种比最低的道德标准还要低的一个底线，那么职业道德我们多年来忽视了这个问题，认为好像这个人职业道德不好，顶多人是这人头次就完了。这是应该不对的，应该说是不对的。比如讲很多行业的职业道德问题，其实都有一个约束力的，都是有约束力的，比如说会计不计假账。
主持人：那陈先生你注意到了吗？岩松你注意到了？当我们只要随便走近一个人才招聘会的时候，冲入我们眼睛的永远都是我对你的职业技能的要求，不会有人说我对你职业道德有什么要求。
白岩松：他招人的时候，他着急，想拿了就用。但是接下来他把人拿来了的时候，时间一长就开始琢磨，我们现在总说，得为先。一个人才的时候，得为先。用一段时间发现人头太差的话，比如说他做不到职业标准的话，他的职业技能再高，甚至会起反作用。
白岩松：我们的确有时候提出这个要求好像并不高，不做假账。但是这是因为处在阶段性，咱别着急，得先让大家及格，然后才能，这个不是分成叫优良中差，咱先把差的拿下，先奔中去，及格，然后再70分，然后再80分。我曾经问过一个音乐家，我说你为什么把你这张专辑，拿到了南方的城市做，没到北方那个城市做？他说在南方那个城市，我交100块钱，他就可以给我干100块钱的活，但是我要交到北方的这个城市来，遇着一个高兴了的哥们，他能把这100块钱给我干成1000块钱的活，但是稍一不注意，他哪块一不耐烦，就把这活给我干成10块钱，给100块钱，干100块钱，是这个社会首先要建立的标准。
主持人：看来职业道德是构成一个职业社会的最基本条件。
陈小川：比如律师也有律师的职业道德，他是不是为当事人服务？以为当事人服务作为他的原则，而不以自己的收入作为他的最终目的。有挑讼的，有吃原告吃被告的，有双方透气的，通气然后来做局的。所以职业道德的缺失，如果说一个社会职业道德的缺失严重呢？还是一个社会高尚的人少了，更严重呢？我觉得是前者。
白岩松：我觉得中国其实最早建立职业道德是军队。因为他是最早从农业社会中剥离出来的一个，军人是一种职业，那么最早的时候三大纪律八项注意大家都唱，那是什么呀？那是职业道德军人的职业道德，到现在开始，后来随着中国这种从农业社会，慢慢像工业社会的转型，你发现职业越来越多，那么这些职业都是从农业社会里剥离出来的，当然一开始，很难建立起非常优秀的职业道德，所以就产生了一种什么样的行为呢？我不讲职业道德，但是我转身到你那个职业去寻求服务的时候，由于你不讲职业道德我也是受害者。
白岩松：比如说我举一个例子，我是医生你是律师，这个律师刚到我这儿来看病，由于我不坚守职业道德，我给你打错针了，然后你心里就很烦，你在那儿当律师，等某一天我遇到了一个官司，到你们打，你又不讲职业道德，本来该我赢，判别人输了。职业道德可不是一种仅仅说本行业的问题，它是一种社会关系和社会整个的一种因素。
主持人：能不能把它理解为整个社会的游戏规则、运行规则？
白岩松：我觉得当然是。
主持人：可能对我们来说，最为重要也是最急迫的问题，是在整个社会建立一套，人人能够认识到的这样的一种职业道德的体系。
陈小川：应该是这样。在很多国家同行业之内，有一些这种道德委员会，像道德评判这样的，就是因为法律管不着，因为法律管不着，但是呢，又需要来惩治这种行为就需要用一个行业的道德委员会，来评价他这个行为够不够这个行业的从业人员的资格？而且是终生的。比如你这个记者，你为了你的媒体的利益，编造了一个假新闻，而且编的很像，蒙骗了公众，行，最后查出来从此你终身不得从事新闻工作，医生也是这样。律师也是这样，财务也是这样。
白岩松：从现在开始，其实这项工作已经开始了，为什么各个行业要制定行业规范？然后加强行业自律？它是具有某种软规则的和软法律的，咱们都面临新闻评论部和中央电视台的行为规则准则要求，它虽然不是国家通过的法律，但是它对咱们照样起作用，咱违背了一条开除咱，照开。
陈小川：我刚才说那种观点，就是法律是有惩处的，法律之所以有威力是法律有惩处的这种功能，它有这种惩处的威力，那么道德一般没有，比如说我随地吐痰，在公众场合随地吐痰。这事
白岩松：现在得交100。
陈小川：我给你200我再吐一口，这样你成为准则了，这样的情况是，但是侧目而视，在有的人来说呢，它是精神压力，在有的脸皮厚的人来说，他就不觉得是精神压力，我无所谓。但是职业道德就不一样了，职业道德也有惩处，可以不让你从事这个行业，我可以不让你从事这个行业，这一点约束还是有的。
主持人：看来我觉得，当我们这个国家，当这个社会步入到职业化社会的时候，可能一个人选择了一种职业，就意味着他选择了一种生活，同时也选择了他将做一个什么样的人。两位刚才我们说了很多职业道德，职业本分，那么我想请两位设想一下，如果我们这个社会每一份职业，大家从事每一份职业的人，都能够恪守自己的职业本分，职业道德的话，这将是一个什么样的社会？
陈小川：我觉得如果说每一个人都能够恪守自己的职业道德，这个社会在现在在当代就已经非常非常理想。如果让我选择，我说这个社会或者职业道德缺失，或者高尚缺失，我宁愿让高尚暂时先缺失一部分，然后要把职业道德守好。
白岩松：我想如果要是真能做好各个行业坚守自己的规范和自律，然后养成职业道德的话，往自私来说是最好，就说我因我坚守我的职业道德，而在社会生活中去其他行业我被服务的时候，我是受益者，因为我很职业的做我的记者，那么由于别人很职业的做服务员，很职业的做邮电局的工作人员，很职业的做医生、做律师等等，他们和我一样很职业，那么我去成为这个社会的消费者的时候，我知道，我信任他们，所以我是受益者，我们每一个人其实做好自己事的时候，你会成为别人也做好这件事的受益者。
陈小川：大家都是受益者。
主持人：好，感谢两位。古人常说宿位而行。它的意思说，就是每个人在自己的位置上尽职尽责，恪守本分，当一个人选择了一种职业，他可能就选择了一种生活方式，他就选择了，他就选择了将要做一个什么样的人。可能在我们的生活中，没有那么多的惊天动地，我们所要做的就是尽职尽责，好，感谢您收看今天的《央视论坛》，再见。
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