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周渔的火车 (6月20日)
央视国际 2003年07月04日 09:17
主持人：李潘
嘉 宾：于丹——北京师范大学艺术与传媒学院影视传媒系的系主任、副教授
嘉 宾：姜汤——专栏作家；《姜汤说女人》作者
节目概要：由电影《周渔的火车》谈女人的欲望、女人的选择。
周渔在追求什么？
李潘：大家好，这里是《半边天》节目。在今年二月中旬的时候，有一部电影炒得很火，有很多人是禁不住诱惑花钱去看了它。那它是爱情乘着火车隆隆驶来，我们去看一下：
解说：周渔是一位在瓷器上画画的女人。一天在舞会上，她结识了性格忧郁的诗人陈清，从此，周渔每周都要坐火车去看望生活清贫的陈清。在一次去看陈清的路上，她认识了经常与她同车的兽医张强，从这以后，她经常在两个男人之间穿梭。火车上经常看到她的身影，火车似乎成了她心灵栖息的地方。
李潘：这部电影当然大家很多人都看过了，《周渔的火车》。我们今天特别请来两位嘉宾来聊一聊《周渔的火车》中的女性的形象，聊一聊周渔这个人物。请来的两位嘉宾给大家介绍一下：这位是姜汤，他是著名的专栏作家，有一本非常畅销的书叫《姜汤说女人》就是他写的。欢迎您！这位是于丹，她是北京师范大学艺术与传媒学院影视传媒系的系主任、副教授，也欢迎您于老师！
于丹：谢谢。
李潘：电影我当时看的时候是在家里看的碟，看的时候我自己感觉不是特别能够进去，看到最后也有点累。好像有点迷茫看到最后，很模糊的那种感觉，不是很喜欢这个片子。我不知道你们两位的感觉？
于丹：我觉得《周渔的火车》这个命名本身就挺有意思的。“火车”可能在周渔的生命中是她不可缺少的一个符号，她乘着火车去哪里去找什么样的人、寄托什么样的归宿都不重要，关键在于她始终就在火车上漂泊。包括像陈清已经离开了他的那个家，已经去了藏北无人区去教书了，为什么周渔每周还要两次千辛万苦地要搭乘火车还要去那里？这个时候她已经不再，就是说去找陈清这个人。或者说陈清这个人，他那种诗歌的意义，永远会大于他作为一个男人的意义对周渔的吸引。周渔那个时候我觉得，她就是自己的一种情感的状态，她为了保持一种状态，所以我觉得周渔的情感世界其实蛮有意思的。因为这个片子是一个谈爱情的片子，我觉得每个女人她在恋爱中其实她是爱着两种东西，一个是她笃定地爱的那个男人，另外一个是她自己在爱着的那种感觉。可以说周渔更多的，她是爱着自己在爱的那种感觉。
李潘：所以这个陈清在后来也问她，就说你究竟是爱诗还是爱我这个人，最后那个周渔说我爱“诗人”。
姜汤：谈周渔的话必须要谈她的存在的那种历史背景，就是刚好在文化革命结束以后，七十年代末期。
于丹：我觉得这个电影里面，它的时间背景是被有意地弱化了、模糊了。其实这个电影里提供给我们的不确定性大于它提供给我们的确定性。我们可以来看关于周渔的身份背景，其实她是处于一种理想的、被剥离开的真空状态的。这里周渔也没有父母，她也没有一个很固定的工作，然后她也没有什么领导，也没有任何的我们认为制约人的那种社会关系的那种属性，它都人为地给她剥落了。包括时间的背景，我们可以说模模糊糊的很像是八十年代中晚期那样一个高扬着诗歌旗帜，人在那种精神上很贴近文学，有那样的一种大的背景，但是它不是说很确定的就是这一年。
姜汤：她这种形象的出现的话她有一个特定的时期的背景，一定要在那个环境里面才能产生她。因为当时整个这一代人的精神需求在物质生活上他是捞不到的，后来绝大部分像周渔这样的人他们都妥协了跟现实。为什么呢？因为改革开放以后给他们带来了更多的能够冲击他灵魂的机会，这种人物在目前这个环境里面凤毛麟角了，而且弄不好的话还会被现实说成是精神上有病。因为为什么，她已经跟现实之间脱节太远了。她肯定是很可爱的，因为她很纯粹。
于丹：周渔这样的一个人她更多的是作为一种符号，她代表了一种人，这种人可能在任何一个时代都会存在。其实即使是在物质世界非常贫瘠的时候，也会有很多的物质主义者，他在贫瘠的条件下去追求他最大的享受；而在物质极大发达的时候也会有一些理想主义者，她仍然认为她精神上的指归，她精神世界里面对于自我的成全，她那种个人化的心灵诉求永远是她生命最重要的一个指标。可以说她是蛰伏在很多知识女性心中的一种元素，我们每个人不会像她那么勇敢，但是都会觉得她似曾相识。甚至刚才因为姜汤老师说，周渔这样的人因为她很纯粹，所以她很可爱。我想可能对于很多女性看来都不一定觉得她可爱，但是觉得她就是我心里的一种东西。
影片片段：
张强：哎，去哪啊？
周渔：去找仙湖。
张强：我说你还真去啊？那不过就是个站名，有没有什么仙湖难说着哪！我求求你了，天下这么大雨，咱们改天再找行吗？
周渔：这首诗里面真的有一个很美的仙湖，我们找得不对。
张强：我们找得很对呀！这不是仙湖吗？这多好啊，仙湖，啊。咱们快走行吗？别误了火车，猪等着我配种呢！好吗？
周渔：这首诗是我男朋友送给我的，他把我比做仙湖，他不会骗我的。（念起诗来）“为了让你听见我的话/有时候变得纤细/微风吹起鳝鱼的冰裂/仙湖/陶醉的青瓷/在我的手中柔软得如同你的皮肤……”
李潘：梦想主义者她作为一群人她是存在的，或者说是她作为一种元素存在于一些女性的心中。那么她会怎么样来影响她的命运？尤其当这种梦想主义者她比较极端的时候，就像周渔这么极端的时候，她的命运可能就会决定到她遇到的那个男人身上。因为你看陈清他的确是很懦弱，然后生活无定，他最后都自己觉得没有办法去承担周渔给他的这种爱情；张强是一个完全没有，也就是说陈清所赋予的东西，他是完全没有的，完全是两类人。一个脚踏实地的有血有肉的，这么一个普通的生活中的男人都不能给周渔她的这种满足和梦想，那么如果说我们来设想，要是周渔遇到了一个陈清和张强的结合体，那她可能就会生活得特别愉悦，她也不会死掉？
于丹：我觉得不是。我认为像周渔这样的一个人，她遇到哪个男人她都没有幸福感。她只有在追逐着她的幻象的时候，她才能够有她的幸福。就是周渔不能作为一个物质女人来去解析她，我觉得周渔她不是说真找到一个理想状态的男人，然后她嫁给他有了一个家，她的心就能够安定下来。
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