5月11日[今日关注]特别报道：跨越海峡的握手——“宋楚瑜大陆行” 

央视国际 (2005年05月12日 16:47)

　　（演播室）

　　主持人 王世林：

　　您好，观众朋友，欢迎收看中央电视台国际频道跨越海峡的握手——“宋楚瑜大陆行”特别报道。

　　昨天下午宋楚瑜一行抵达此次大陆行最后一站，也是最重要的一站北京。

　　今天上午宋楚瑜到清华大学中央主楼报告厅发表演讲，回答了清华大学学生的提问。

　　下午中共中央政治局常委书记处书记曾庆红会面了宋楚瑜。

　　今天来到演播室和我们一起来关注“宋楚瑜大陆行”有两位嘉宾，我来介绍一下，一位是清华大学的刘江永教授，您好。还有一位是《环球时报》的副总编辑胡锡进先生，您好。欢迎两位到演播室参与我们的节目，接下来我们还是先来回顾一下亲民党大陆访问团今天的行程情况。

　　（2005年5月11日 上午 北京清华大学）

　　解说：

　　对于宋楚瑜的到来，牢记清华校训的师生们用这样的话语表达他们的心声，求和平、兴中华、自强不息，增互信、促统一，厚德载物。这是清华的中央主楼，驻留过重多知名人士的足迹，迎接海峡彼岸的政党领导人还是第一次。

　　亲民党主席 宋楚瑜：

　　昨天还有天气预报说，可能今天有一些雷阵雨，但是今天到清华大学来，看到不仅是风和日丽，而且是拨云见日，这不就象征两岸关系，我们大家都希望雨过天晴，拨云见日，这种期待是我们大家共同的。

　　解说：

　　北京的清华大学和台湾的新竹清华大学同根同缘，有着共同的校训，共同的传统。近一个世纪以来，两个学校虽遥遥相望，却始终心心相印，树立着民主的尊严。

　　亲民党主席 宋楚瑜：

　　不论是在大陆或者是在台湾，清华的校史正是中华民族百年以来否极泰来的民族成长史，也是一部和解、再生迎头赶上的奋斗史，所以清华这个学校我们用十六个字来形容，叫做“一块招牌，两间店面。殊途同归，自强不息。这不就是我们当前两岸关心的一个缩影吗？

　　解说：

　　作为一个在台湾生活了56年的中国人，宋楚瑜对台湾同样有着深厚的情感，这种情感是台湾同胞共有的情感，但是这种情感却被“台独”分子肆意歪曲。

　　宋楚瑜：

　　例如为了“台独”而认同日本人，不但扭曲了历史，也自我否定了台湾人。这是一小群狭隘的个人的经验，既丢了根，也抛了根，所以是根本不对。

　　我们是一个在台湾土生土长的政党，但是却有着非常强烈的爱乡爱土的台湾意识，台湾意识不是“台独”选项。也有着浓厚的华夏民族的情怀，但是我们从头到尾坚决地反对“台独”，我们一贯所强调的就是“台独”是一条走不通的死路，而“台独”也从来不是我们亲民党和我们台湾应该有的选项。

　　解说：

　　在清华大学的日晷上铭刻着“行胜于言”，这四个字是清华人的理念，更是中国人奉行的一个价值。

　　宋楚瑜：

　　事实是检验真理的惟一标准，所以楚瑜要套用美国过去一位总统肯尼迪所说的一句话，“不要光看我在大陆说了什么，要看在台湾做了什么”。

　　解说：

　　思情、思景、思人、思物。虽然是第一次来清华园，但从来都不是陌生的，水木清华在玲珑典雅的背后凸现的却是自强不息的民族之魂。

　　（2005年5月11 17：30 中共中央政治局常委 书记处书记曾庆红会见亲民党主席宋楚瑜）

　　中共中央政治局常委、书记处书记 曾庆红：

　　在这短短的半个月里，国亲两党的最高的领导人，受我们党的邀请相继地访问大陆。我们在坚持“一个中国”，认同“九二共识”，坚决反对“台独”的基础上进行广泛地对话、交流。我们目的就是要开辟我们两岸关系走向和平、稳定、合作、双赢的这样光明的前景。

　　解说：

　　明天中共中央总书记胡锦涛将会见亲民党宋楚瑜一行，这将是两党最高领导人历史上的首次握手。

　　（演播室）

　　主持人：

　　回顾了访问团一天的行程，接下来我们的连线本台记者任永蔚，请她给我们介绍一些情况。

　　（电话连线）

　　主持人：

　　任永蔚您好，我们知道今天上午宋楚瑜先生在演讲的时候你在现场做采访，根据你了解到的现场的情况，能不能给我们讲一些这次宋楚瑜先生演讲背后的故事。

　　任永蔚：

　　好的，世林。宋楚瑜先生对于这次在清华大学的演讲可以说是相当的用心，也相当的用功。据他身边的幕僚介绍，在台北时宋楚瑜就找了十多名的幕僚进行文字的准备工作，而且他亲自进行指导、沟通，不断地修改文稿，直到昨天晚上宋楚瑜先生还与幕僚在一起修改文稿，一直修改到今天凌晨两点半。而早晨一早起来，他又把文稿进行了核对，并且对其中的一部分文字又做出微幅的调整，可以看出他对于这一次演讲的内容可以说是用心之深。

　　据他身边幕僚介绍，从来没有见过哪一次的演讲宋楚瑜先生花费了这么大的心力，而熟悉他的台湾朋友也说，在台湾宋楚瑜先生的口才之好可以说是家喻户晓，他演讲时从来都是出口成章，从来都是不念稿的，而这次在清华大学，很多时候他都是在低头逐字逐句的念稿，表现出相当的慎重。

　　说到用功，为了准备这次清华大学的演讲，为了对清华有更多的了解，他参阅了大量的资料，并且还亲自跑在到在台湾的新竹清华大学做了实地的考察。经过这样精心准备的文稿，我们看到宋楚瑜先生今天还是展现了他相当的文采和口才，在演讲的过程中宋楚瑜先生不断地妙语层出，而且旁征博引，并且运用了很多地方方言，像北京话、闽南话、客家话这些都冒出来了。而且还不时地冒出流利的英语，我们知道宋楚瑜先生还曾经担任过蒋经国先生的英文秘书，而今天也让清华的学子们领略了他英文的表达能力。

　　主持人：

　　好，谢谢永蔚在现场给我们介绍的情况，谢谢。

　　（短片）

　　（演播室）

　　主持人：

　　欢迎继续收看跨越海峡的握手——“宋楚瑜大陆行”特别报道。接下来回到演播室采访演播室的两位嘉宾。

　　刘教授我知道今天上午宋楚瑜先生在演讲的时候您在现场听，您在现场听的感受和我们有什么样的不同？

　　刘江永 清华大学教授：

　　我觉得在现场能够亲身体参加历史的过程，首先是一个非常容兴的事情。第二个就是在现场我们不一定是通过电视频道的选取，而是说我们可以把视角拉得很宽阔，也可以聚焦一个部位。那么整个来说现场那种气氛非常热烈，我感觉宋楚瑜先生入场的时候，大家鼓掌的时候持续了将近两分钟之久。

　　主持人：

　　今天上午好像在清华大学也非常的热闹，抽到签的同学可以持票进场，没有抽到签的很多同学，就在宋楚瑜先生没有来前已经在夹道等待他。

　　刘江永：

　　是的。不仅持票入场是一件非常难的是，而且就是说现场的提问实际上大家都是非常的踊跃，可以说同一个板块，同一个地方可以举出十几只手来，如果话筒到不了自己的身边，他们觉得特别特别的遗憾。

　　主持人：

　　我听说有的同学自己到不了现场，还通过手机给场内的同学打电话，说你帮我提一个什么什么样的问题。

　　刘江永：

　　是。

　　主持人：

　　胡总编，我知道您今天上午也一直在关注宋楚瑜先生的演讲，您听了以后哪些给你留下了比较深刻的印象？

　　胡锡进 《环球时报》副总编辑：

　　我想今天的活动是宋楚瑜先生他在大陆行的，我不知道是是最后一个，但肯定是最重要的一个民间活动，民间活动的高潮，但这个又不是一个普通的民间活动。刚才记者说了，他为讲稿花费了很多的心血，一直改到今天凌晨两点半。他非常重视这次演讲，在大学的演讲一般对政治家都是非常喜欢的，也是非常重视的。非常有意思，政治家他们工作就是演讲，不断地演讲，到处去讲，经常面对成千成万的公众来演讲，但是每当进入大学去演讲的时候他们依然是非常重要的，好像一到大学里这是一个天然的去发挥自己的政治魅力以及表达自己政治观点的一个天然地方。今天我想宋先生说了很多话。

　　主持人：

　　他的层次也非常的分明，而且每一个段落要讲究达到一个什么样的演讲目的，也是非常明确的。

　　胡锡进：

　　我很注意一句话，因为咱们大陆听的比较新鲜的词。他说了历史是一面镜子，而不是一根绳子，这句话他昨天已经说过了。但另外他说两岸谋求最大的“公约数”，这个词是一个数学词汇，他应用在政治当中似乎还挺贴切的。

　　主持人：

　　他说完这句话以后掌声雷动，您当时怎么理解他说的这个“公约数”？

　　胡锡进：

　　最大的“公约数”，政治家他会找出很多词，什么是最大的“公约数”，大陆喜欢这样一个政治词汇，台湾可能喜欢另外一个政治词汇。但是我想无论你怎么去说最大“公约数”，我想最大的“公约数”恐怕是民意，两岸的人民他们都希望和平，希望合作，需要发展，这样的愿望是最大的“公约数”，这一点儿毫无疑问的，肯定是台湾那边也希望和平，希望发展，大陆这边也希望和平，希望发展，这个应该是最大的“公约数”。那么两岸政治的一切东西都应该建立在这样的一种民意的基础上，那么什么能够最根本的保证两岸的和平，以及两岸的发展呢？我想就是“一个中国”的原则，以及“九二共识”。

　　主持人：

　　刚才刘教授也谈到了，您在现场听的时候，其实他也讲到了清华大学有两个，台湾新竹还有一个清华大学，他当时做的一个比喻，他说叫“一块招牌，两间店面”，那么您怎么看待他做的这个比喻？

　　刘江永：

　　实际上可以作28个字来理解，就是“一块招牌是不能打，两间店铺共繁荣，殊途同归统一路”，后面一句“自强不息中国人”。

　　主持人：

　　这是您给补充的。

　　刘江永：

　　对。

　　主持人：

　　这是您给补充的，关于今天行程的点评我们先告一段落，观众朋友您现在收看的是跨越海峡的握手——“宋楚瑜大陆”特别报道，稍后继续。

　　（演播室）

　　主持人：

　　欢迎继续收看我们的节目。

　　台湾的多家电视媒体今天都对亲民党主席宋楚瑜的清华之行进行了报道，除了他的演讲，他与清华学子面对面的交流也成为了媒体关注的又一个焦点，我们来看一下台湾中天电视台对此的报道。

　　（台湾中天电视新闻录像）

　　主播：

　　我们可以看到今天早晨最新的画面，六位幸运学生被点中发问，那么其中有一位是台湾学生，趁机问宋楚瑜为台湾学生来争取大陆学历在台的印证，其他提问的大陆学生不仅关心台湾的政治，也对宋楚瑜个人的政治生涯相当感兴趣，那么还有人就问到了陈水扁为什么不收大陆送给台湾的礼物呢？我们来看一看宋楚瑜他怎么回答。

　　宋楚瑜在清华的演讲，这样的掌声响起了20多次，同学们对于宋楚瑜的演说抱以热情回应，不过最高兴的应该算是这位最后被点到提问的台湾学生。

　　台湾学生：

　　您好，我们台湾学生想要向您提出几点，希望您借这一次会面能够帮我们推动化解。首先第一个就是学历印证的问题。第二个我们台湾学生在这边努力学习多年之后还是没有办法参加这边的资格认证考试。

　　宋楚瑜：

　　要去把它提出来，谢谢。

　　学生的提问五花八门，比较尖锐的要算是这个问题。

　　清华大学研究生：

　　陈水扁在日前接受媒体的采访的时候提到，他谢绝了大陆方面提出的要减免部分水果关税的善意的礼物，我想问，目前来讲阻碍两岸经济交流最大的障碍是什么？

　　同学说这些提问都没有经过事先安排，而第一个被点到提问的学生同时也是入场券的设计人。演讲结束之后清华大学送给宋楚瑜一幅著名艺术家张仃的书法，还有清华校园标志日晷的模型，而宋楚瑜则回赠一套台湾文献和一个代表同心的琉璃。北京报道。

　　（演播室）

　　主持人：

　　10号晚上亲民党主席宋楚瑜一行就结束了湖南老家的访问，这一站对宋楚瑜母亲有着非常特殊的意义，而面对如今家乡的巨大变化，宋母表示今后还会回家乡来。我们一起来看一下台湾中天电视台对宋楚瑜母亲的访问。

　　（台湾中天电视新闻录像）

　　主播：

　　宋楚瑜87岁的银发老母刚刚已经回到台湾，她一个人在礼拜天的时候从台湾到湖南去和全家会合，现在又自己回来，她充满地欣慰说，这么多年没有回去，她希望有生之年还要再回大陆老家看看。

　　解说：

　　三天下来宋老夫人出席了好几个应酬宴会，还有参观景点和祭祖仪式，这么密集的活动年轻人都未必吃得消，却宋老奶奶却从不喊累，还说玩得不够。

　　宋母：

　　满足，太满足了。他们招待的也好，周到。很久很久没有吃过腊肉了，吃得我很满意。以后有机会就要回去，我儿子要是来的话我们就跟他来。

　　解说：

　　离开大陆半个多世纪，宋楚瑜老夫人记忆中的湖南老家只是一个普通农村，现在的城市化让他很惊讶，迫不及待要把大陆之行的一点一滴报给台湾的老乡听。

　　宋母：

　　（他们问起怎么样）他们没来过就不知道这里（湖南）很进步呀。我这里看到的不像你们讲的，一定要实际到这里来才行。

　　解说：

　　宋楚瑜家有弟弟、妹妹、外甥，几乎全家总动员，都全程陪着老奶奶回湘潭祭祖，表了孝心。老人家希望如果有空，她体力还行的话，要要再回湖南走一趟。

　　长沙的香港的综合报道。

　　（演播室）

　　主持人：

　　除了电视媒体，台湾的平面媒体这几天来，也一直在关注宋楚瑜先生的大陆之行，接下来我们视频连线本台驻台北的记者，张文静请她给我们做进一步不报道，文静。

　　（视频连线）

　　张文静：

　　好的，主持人。岛内民众对于今天上午宋楚瑜在清华大学所发表的这场演讲，可以说情趣浓厚，今天晚上台湾的几家晚报，也都对宋楚瑜这次演讲的内容进行了非常详细的报道。《中国时报》的头版文章关注的就是宋楚瑜在整个演讲过程中，是非常强调中国人这样一个概念。文章说宋楚瑜在开讲不到五分钟就提出清华确实是我们中国人的骄傲。随后在演讲过程中也是不断提到中国人的用语。

　　此外文章还报道说，在演讲过程中清华大学的师生是多次报以热烈的掌声。对于宋楚瑜的这次演讲，台湾的中央社报道说，国民党方面认为亲民主席宋楚瑜在演讲中是明确表示了反对“台独”的立场，这与国民党的主张是一致的，因为国民党方面也是希望两岸能够和平的发展经济，共同双赢。

　　亲民党方面则表示宋楚瑜在清华大学的演讲，规划出了两岸未来共同发展的愿景。而民进党方面的表态则认为，宋楚瑜的演讲则代表着个人观点。一贯坚持“台独”立场的台联党则是一如既往地对宋楚瑜加以批判。

　　此外岛内的《中国时报》和《联合报》今天还都公布了最新的民意调查结果。《中国时报》的调查显示，陈水扁与民进党的支持度是大幅下挫，国亲两党的支持度则是大幅上升。具体来看，陈水扁与民进党的支持度是双双下挫，跌破四成，相反的刚刚从大陆返回台湾的连战，他的个人声望却是创下新高。调查发现有四层七的民众对于连战的表现感到满意，那么这与二月底的调查结果相比是暴涨了一成六。国民党的支持度也是由之前的三成一举突破四成，满意度是超越了执政的民进党。

　　正在大陆进行访问的宋楚瑜，虽然是遭到了陈水扁的点名批评，但是他的声望却是逆势上扬，由之前的两成九，上扬了六个百分点，而对他不满意的民众则是减少了八个百分点。

　　《联合报》则是在二版头条的位置公布调查结果，调查发现民进党的整体满意度，由一周之前的三成四，在减为三成三，那么这也是近两年执政党以来的最低点。而对陈水扁个人的表现，是只有三成二的民众表示满意，这也是陈水扁执政以来的最低点，而对他不满意的民众则是高达了四成六。那么以上是台湾的平面媒体相关的报道和评论。

　　主持人：

　　好，谢谢文静。

　　（演播室）

　　主持人：

　　好，欢迎继续收看我们的节目。接下来回到演播室采访演播室的两位嘉宾，刘教授，刚才谈到了，您在现场的也注意到了，在演讲结束以后，双方互赠了礼物，你觉得这些礼品有什么样的含义？

　　刘江永：

　　就这个礼品问题，我在事前打探了一下我们清华大学的副校长胡东成老师。

　　主持人：

　　就是为什么准备这样的礼物。

　　刘江永：

　　对。他给我讲了一些很有意思的事情，首先第一个礼物是一位清华著名的书法家叫张仃，89岁高龄。他用小篆的字体写了一个中国清末的著名的外交家、教育家、改革家黄遵宪的一首诗，今年恰逢黄遵宪逝世一百周年，而且黄遵宪在美国做过参赞，他任职于斯大林外交之后，回到国内在湖南曾经搞过所谓的改革，他写的《日本国志》这本书就为当时的戊戌变法奠定了理论基础。他跟梁启超是挚友，梁启超当时在清华任教，他把这个诗写给了梁启超，这个诗是这样写的，就是叫做“寸寸河山寸寸金。瓜梨分裂谁力任。杜娟再拜忧天泪，精卫无穷填海心”。上两个句子说的是1894年甲午战争之后台湾被分裂出去的，这个是1895年写的诗，后面两句就是表达他的一种壮怀。那么就是说要像精卫一样，无穷的填海心，要把祖国统一起来，这个诗送给宋楚瑜应该是恰到好处的。

　　第二个很重要的礼品，就是在一个在清华园最重心的核心地位放一个什么呢？就是日晷这样一个非常重要的文物，这个文物在圆明园，一个历史的文物。那么1920年的时候，当时的清华学友就把这个文物搬到了清华，并且注上了“行胜于言”这样一个名句。那么用北京的汉白玉雕刻好了，据说这是原物的三分之一，重是50公斤，因为宋楚瑜的“瑜”是玉的意思，所以给他也是恰到好处的。

　　还有一个小秘密，这个小秘密就是说实际上送了三件礼物，这三件礼物，就是说工作之旅结束以后，考虑到宋先生这位大孝子，他这次老母也一起来，我们短片也看到了，就是给他老母由我们清华大学的著名画家刘巨德美术家画的一幅寿桃图，也送给她。

　　主持人：

　　一路走来每一站都有互赠的礼物，而且一路走来，我们感觉到到处都是亲情无限，尤其这次在清华大学，是不是也可以说达到了一个高潮？

　　胡锡进：

　　是。我觉得清华大学是见过大世面的学校，不仅历史悠久，而且接待过很多大的政治家，今天表现出了非常的热情，宋楚瑜也是表现非常好，宋楚瑜也是见过大世面的政治家，双方交流的非常和谐，也非常亲切。我想这一路上都表现出了这么一种亲情，我感觉到这一次连战跟宋楚瑜到大陆来，大陆两岸之间表现出的一种大的亲情浪潮，可以说是两岸自上个世纪中叶以来第二次大的浪潮，第一次可以说1986年，大概是。当时是开放了台湾的老兵到大陆来寻根问祖，来找他们的家人，当时我记得大陆人民是表现出了一种很强调的亲情的感受，台湾的老兵也是回来后，当时有数不清的动人的故事，报上登了很多这些老兵泪流满面的，见到家人的这种情景。

　　那么这一次又是非常相像的这么一类情景，两岸台湾的政治家来到了大陆，大陆无论是在田间地头，还是在城市有纪念性的广场上，到处都是大陆的民众自发地欢迎他们，喊出了非常动人的口号，而且打出发自内心的标语。那么我想这真的反映出来了大陆人们对台湾的这种发自内心的这样一种感情，人民，人民是什么？人民永远是相互友好的，永远是希望能够和平的，一起发展，一个家庭内部也需要经常走动，家庭内部不走动就不亲了，经常走动就会亲。

　　主持人：

　　一家人就应该经常走动，浅浅的海峡割不断无限的亲情。观众朋友这里是宋楚瑜大陆行的特别报道，稍后欢迎您继续收看。

　　（短片）

　　（演播室）

　　主持人：

　　欢迎继续收看我们的节目。今天我们的随团记者也采访到了亲民党大陆访问团的成员李新，让我们一起来看一下。

　　记者：

　　这几天基本上去了那么多的地方，您的总体的感觉是怎么样的？

　　李新：（亲民党大陆访问团成员）

　　我想中华文化博大精深，走了几个地方看得蛮清楚的。所以我们常常这样说，因为以往台湾在读书的时候，你晓得我们读地理、历史是从课本上看，现在是走在地理，走入历史，走入文化，深伸感受到这种中国文化的深厚的底蕴、互动，对我们来说是在内心有很大的激荡的，这是第一点，我觉得对文化方面。

　　第二个是对建设方面。大陆几个城市我曾经也走过几次，但是这次看的更具体一些，大陆的建设突飞猛进，确确实实让人感动也激动。20世纪是中国人的世纪，至少现在看起来两岸如果将来合作，21世纪真的是中国人的世纪，这里面我们也对大陆的发展感到非常的佩服。

　　第三个我想两岸人民之间的互动是更具体的，显然我们没有隔阂，同文、同种，都是炎黄子孙，我相信，这个对我们两岸未来的发展、合作，以及共创世界和中国人的世纪是有很大帮助的。

　　主持人：

　　我们看在上海的访问部分，宋主席跟台商的互动也是一个满积极的，那么台商他们透露出来的希望，亲民党要替他们表达一个什么样的诉求？

　　李新：

　　当然就是一个投资保障的部分，第二个就是孩子们就学的部分。那么第三个就是能够有具体的积极的合作项目。我们台湾政府在这些方面因为没有些稳定和明确的政策，因此，我们跨峡之旅希望这一次到大陆来，能够建立一些稳定，而且明确的所谓政策上的架构，我相信对台商来说，钱是一定往有利的地方流，那么台商不只是为了自己赚钱，他们实际上也是为了自己有些贡献。那么怎么让他们安心、放心，我想是我们大家要加油的地方。

　　（短片）

　　（演播室）

　　主持人：

　　好，观众朋友欢迎继续看“跨越海峡的握手——宋楚瑜大陆行”的特别报道，接下来我们通过卫星视频连线，邀请台湾的两位嘉宾来参与我们的节目。首先我来介绍一下今天参与我们节目的四位嘉宾。台湾的两位嘉宾分别是台湾的资深媒体人，兰萱小姐，您好兰萱小姐。

　　兰萱：

　　主持人好，各位大陆的朋友您好。

　　主持人：

　　还有一位是台湾东吴大学政治学系的副教授，台湾的媒体评论员盛治仁先生，您好盛先生。

　　盛治仁：

　　主持人好，各位观众好。

　　主持人：

　　我再给台湾的两位嘉宾介绍一下今天我们北京演播室的两位嘉宾，一位是清华大学的教授刘江永先生，您好。

　　刘江永：

　　台湾朋友们好，观众大家好。

　　主持人：

　　还有一位是《环球时报》的胡锡进先生。

　　胡锡进：

　　大家好。

　　主持人：

　　欢迎四位嘉宾来参与我们的节目，首先我们想问一下台湾的两位嘉宾。今天上午宋楚瑜先生在清华大学发表了演讲，在听了宋先生的演讲之后，台湾的两位嘉宾你们对这些内容中哪些内容比较深刻？

　　兰萱：

　　我是觉得这一次谈话当中，宋楚瑜主席在整个台湾的意识跟台湾经验这一部分，当然是较于先前国民党主席连战，宋先生在此是有加强的，他这一次非常详细地去叙述了从清朝时期到甲午战争，之后再到日本殖民地等等的台湾人有过的一些沧桑的历史，跟一些悲惨的情绪，因此出现了一个宋楚瑜先生所说的高度自我保护的台湾意识，这部分等于是让大陆的同胞跟朋友，能够了解到台湾内部到底会有什么样的心情，面对这样一个新的两岸和解的形势，我想是宋楚瑜这一次特别要去强调的部分。但是就整个来讲，我觉得他跟连先生整个的大架构，包括整个的“公约数”等等，还包括一些的和平的愿景，其实基本上来讲没有什么太大的差别。

　　主持人：

　　盛先生，给您的一些印象比较深的？

　　盛治仁：

　　今天最大一个意外，就是宋主席他今天竟然是看着稿子在念的，我们在台湾看着他演讲，这一点儿是比较不习惯的，他平常不太这样。但也表示出他对这一次演讲的尊重，不过我们从比较大的格局来看，如果说把宋先生和连先生两场演讲放在一起来比较的话，我觉得他们两个的自我定位跟这一次访问大陆的定位都不太一样，可以从这两场演讲里面里看出来。在连主席，整个演讲是把自己定位成中华民族的一分子，然后去谈两岸之间的和平跟前景，包括两岸之间的经贸合作，他谈的是比较大架构的问题。那我觉得宋主席可能把他自己定位成他是台湾的一个政治家，来大陆想办法互相沟通，所以他比较表达了一个作为台湾政治人物，向大陆的民众去诉说，希望大陆民众能够了解什么是台湾的意识，这个跟“台独”是不一样的，我觉得他今天很大的重点，花了很大的篇幅在这个上面，而且他谈的很多东西我觉得比较具体一点儿。

　　主持人：

　　刚才我们听了台湾的两位嘉宾对宋楚瑜先生演讲的一些意见，他们两位几乎都谈到了关于台湾意识的问题，那么刘教授您怎么来看待的宋楚瑜先生所强调的台湾意识？

　　刘江永：

　　我认为他基本上是两方面的考虑，一方面他是从一个比较大的格局，也就是说从世界经济全球化，以及台湾未来的出路和死路两个方面来考虑台湾的问题。同时一方面来讲他所经历的台湾的经历，因为他过去在台湾的曾经从政，辅佐过蒋经国，他把自己亲身体会的酸甜苦辣全部在清华的现场把它和盘托出。同时他对台湾的问题，也希望中国的大陆同胞们对这个有一个非常深切的，感同身受的，设身处地的了解。用他的话讲就是说首先是了解，之后才能够谅解，之后才能走向和解，那么这个实际上是他自己脑子当中浮现出来的中国未来应该走的道路，以及用一句话比较流行的话，叫做“未来两岸路线图”。

　　胡锡进：

　　我也听到他今天谈到“台湾意识”这个词，我觉得这是很正常的，作为每一个地方都会有一个地方的意识，我们大陆也是一样的。上海人有上海人的意识，北京人有北京的意识，那么台湾人有台湾意识这也是很正常的，我觉得和一个中国的大概念并不是矛盾的。我注意到宋楚瑜今天整个谈话，大的基调没有变，和他一路上“一个中国”的基调，“炎黄子孙”热情洋溢的基调没有出现变化。

　　主持人：

　　坚定的态度和观点没有变化？

　　胡锡进：

　　坚定的态度和观点这一点儿没有往后退，我觉得非常重要。也说明宋楚瑜先生对台湾整个大的政治气候，他的这种判断是有把握的，觉得他们并没有什么很大的变化。这两天我也注意到很多媒体的评论，到底台湾这两天是不是又出现新的变化，我认为并不是这样的。虽然陈水扁的表态有一些调整，但是我们注意到台湾整个的绿营的混乱没有变化，他们彼此之间发生了很多的冲突，说明绿营在这种新的形势下，他们对“台独”的未来失去了信心，他们对陈水扁带领他们走这条路也失去了信心。那么这一点儿有变化，有变化只是也是枝节的变化，而大的趋势没有变。

　　主持人：

　　在这儿我还要告诉台湾的两位嘉宾，告诉你们一个细节，今天在北京演播室的刘江永教授，他今天上午就在现场听了宋楚瑜先生的演讲，所以台湾的两位嘉宾有没有什么问题想问一下在现场聆听的刘教授的一些看法呢？

　　盛治仁：

　　我不知道对于宋楚瑜主席有一半的时间在讲台湾经验和台湾意识，这是清华学生真正想要听到的东西吗？

　　刘江永：

　　我在尽全力来记录宋楚瑜先生的讲话，那么我记录的同时，我还记录到大概全场一共至少我的记录是22次的掌声。那么从掌声的出现频率来看的话，应该说当他讲到跟清华学生有共鸣的时候，讲到清华大学的校训，一块儿招牌，两个店铺，殊途同归，自强不息，把新竹清华跟北京清华的情况讲到一起的时候，马上激起了很多的掌声。那么在刚才我们的台湾合作伙伴讲到这个问题，我觉得是这样的，应该说在掌声的间歇期最长的，恰恰是讲台湾经验、或者是台湾经历，台湾这种悲情的时候，这段掌声间隔时间最长的。我是这样理解的，就是讲台湾的情感和“台独”是绝对不同的，我认为宋主席的讲话是很到位的，我个人讲，他是反映了台湾基本上很多人这样心里的感受，实际上作为中国大陆的人并不难理解，非常好理解。为什么呢？因为我们大陆也有这一种悲情，我们的悲情是什么呢？就是正如当年孙中山所讲的，中国人是奴隶。所以孙中山提出要争取主权，一定要争取国权，中国人要站起来，我觉得这一点儿在宋主席他的发言当中也有所体现。

　　台湾的受到殖民地的统治，实际上，伤在台湾的身上是痛在祖国母亲的心上，这一点儿感同身受，在海峡两岸可以说是完全可以呼应，可以理解的，我们听到这段讲话的时候又有很多人鼓掌。

　　胡锡进：

　　其实对台湾的经验，大陆人总的来说是熟悉的。因为这些年对台湾的经济的进步、科技进步大陆人都知道，我们也使用了很多台湾的产品，对一点儿我觉得大陆是没有成见的。

　　主持人：

　　对于大陆两位嘉宾的回答，台湾的两位嘉宾是否满意？

　　兰萱：

　　我觉得刚才盛教授之所以会谈到关于宋楚瑜先生谈到台湾经验跟台湾意识的时候，关心说在场的清大的师生是怎么样反映，我觉得这点满重要的，因为我们通常都是把焦点放在连宋两位主席到大陆去，除了明天进行胡宋会面是重点之外，其实我们也蛮在意两岸的人民是不是可以因为这样子一个互访，这样一个交流，可以在人民的心声部分能够进一步地去充分理解。尤其是大家也知道连宋两位主席到大陆去，在台湾复杂的政治形势当中，如果说今天宋楚瑜先生那边去谈台湾艺术，或者台湾经验，而没有办法得到大陆同胞，大陆朋友的理解的话，回过头来其实很容易掉进民进党这边所批评宋楚瑜的所谓卖台也好，或者说不爱台湾的陷阱当中。但是如果说连宋两位带回来的是一个和平的讯息的话，大家都可以充分理解的话，我觉得似乎对于台湾民众来说更有坚定的意念，愿意去相信连宋两位走的是一条正确的路，这对两岸人民来说都是一个更好的未来愿景。

　　主持人：

　　但是我刚才理解北京演播室的两位嘉宾，他们谈到宋楚瑜先生的台湾意识的看法，我觉得从刘教授介绍现场情况来看，大家对于他所谈到的东西是非常理解的。

　　刘江永：

　　我觉得通过这次两位党主席到咱们大陆来访问，我觉得实现了这样一个目标，就是说增进了大陆人对台湾的了解。大家看到了台湾人对中国古代文化，中国传统文化传承的如此好，甚至有些方面比我们大陆的一些人还好，包括对祭祖，对祭拜黄帝陵，他们那样的虔诚，我们大家看到这里非常的高兴。而且看到台湾有很多很多人，他们是支持一个中国的，他们并不像有的时候大家所担心的那样，“台独”势力在台湾是占绝对优势的，并不是那样。而是台湾也有很多和我们大陆这边的人同样想法的人。这一点儿，我觉得确实增进了了解，而且也通过两位主席到大陆来访问，大家感觉到也看到了台湾的进步。

　　主持人：

　　实际上我理解您刚才说的意思，就是说通过这种政党之间的交流所带来的两岸人民之间的了解，通过这种交流使人们在文化方面找到更多得共同点。

　　我还想有一个问题，问一下台湾的两位嘉宾。这次宋楚瑜先生在清华大学演讲的时候也谈到了很多具体的问题，比如说关于农产品零关税的问题，比如说关于台湾的学生在大陆就学和就业的问题，以及承认学历的问题等等，那么就这些具体的问题，台湾的两位嘉宾你们了解得到，台湾民众他们普遍是一种什么样的观点？

　　盛治仁：

　　我想这些农产品的问题，这个从连主席访问以后就一直在台湾内部争论的一个焦点，目前看起来因为台湾内部在5月14号就要进行一场选举，在选举之前恐怕这个事情不会有很明朗的演变，因为毕竟选前任何的政策都会牵动到选举结果，我的预计选后很可能台湾方面确实会采取比较开放的做法，把这些农产品，像熊猫这些问题比较正面来做回应。

　　另外一方面，可能在台湾的留学生，一些权益的保障部分，那也有很大的一部分是需要大陆方面来配合的，比如说像奖学金的问题，就业的问题。那么这一次，我可以强烈的感受到宋楚瑜的访问是把自己定位在一场工作之旅，还是跟连战的“破冰之旅”是有明显不同的。

　　兰萱：

　　我同意盛教授的看法，我觉得事实上除掉这个政治之意不去谈之外，在两岸的实质的交往方面，实际上台湾就目前来说最在意的，因为台湾目前整个经济状况非常需要寻找一个新的活水源头的，而实际上跟大陆之间的交往，对于台湾来说不管是农产品也好，金融业也好，甚至是学术上的交流也好，真的是非常重要，这当中连战带回来一些讯息，而且接下来大陆方面也宣布了三项礼物之后，在台湾来说也是民进党政府来说，其实真的是一个蛮大的，你不得不接受的一个尴尬，因为大部分的过半数的民意都支持，也希望政府能够去实现兑现、推动连战所带回来的这样一个成果，更何况宋主席在明天跟胡锦涛见面，会具体地谈到学历认证，像是奖学金等等。对台湾来说不但是人民欢迎，而且对于民进党政府来说也是必须要去非常严肃对待的。

　　胡锡进：

　　我相信明天的会谈会有很多具体的内容，而且我相信以后大陆与台湾的政治人物的接触将会越来越多，而且也会越来越具体，这个“破冰之旅”已经有了，那么接下来就会有越来越具体的东西。我希望，我们也相信以后具体的一次一次的会见，会把两岸的关系会一步一步地拉进，有些具体的东西可能会有一些障碍，解决起来会有一些难度，宋楚瑜也说了，只要两岸人心是相通的，而且今天有这么一句话，只要是两岸人解决这些问题，从两岸人民的根本利益出发，只有这样一个高度，心中确实装着这样一个东西，我想这些具体的问题都会一个一个解决的，毕竟两岸离的这么近，大家没有理由把两岸的人民给分开，那么政治家两岸交流的出发点，不是政治家的利益，而是两岸人民的利益。

　　刘江永：

　　那么这一点，我想也可以从另一个侧面请教一下我们台湾方面的教授，主持人，我是不是可以请教他们一个问题。

　　主持人：

　　没问题。

　　刘江永：

　　我们通过讲话当中，我感觉有这么两点就是说，一个是实际上目前在海峡两岸已经出现了一国两岸，多党合作的一个新趋势。

　　第二个就是说在今天的宋楚瑜讲话当中，他说在历史上如果说是为了“台独”而认同日本人，不仅歪曲了历史也否认了台湾人，这是一小部分人狭隘的个人心愿，既丢了根，又抛了本，所以根本不对。这段话是现场学生们自发鼓掌，时间最长最热烈的一段，这个我不知道，是不是可以说是对李登辉的这种不点名的严重批评。这种批评对台湾岛内的局势会不会有影响？

　　盛治仁：

　　这个要谈到两个问题，第一个要谈到两岸多党，我相信这个是决定未来发展的一个趋势。目前看来，可能除了台联党没有意愿去展开交流以外，我觉得其他的政党基本上都可以的。所以，未来两岸多党同时去进行同步对话的可能性，我觉得确实是存在的，而且我觉得也不会拖延太久了。

　　第二个，您谈到说对于李登辉的不点名批判，其实已经是点名批判了。他根本不提这几个字，因为他在台湾还没有出发以前就曾经直接对李登辉做出这样一个批评了，所以他今天其实是重复这样一个批判了。也点到了说，是不是台湾的政治板块总会有变化，这几天台湾内部的政治板块确实是在剧烈的变动当中。

　　胡锡进：

　　这次只是两个在野党的领导人到大陆来访问，他就掀起了这么大的浪，在台湾，按道理说不应该，是挺奇怪的事情。这种访问按道理说也是很正常的，两个在野党的领导人现在又没有出现在执政的地位上，我觉得这说明什么？说明了台湾前一段时间政治的表现是不确定的，是一种假象。那么“台独”在这几年虽然搞的轰轰烈烈的，但实际上这是台湾不可承受之重。所以说，两个在野党的领导人到大陆来访问，一下子就把一个非常大的，看上去非常强大的一个东西给戳破了。那么现在“绿斗绿”的这种情况是非常严重的，那么李登辉前一段时间他在台湾的政治势力很强，那我们大陆人感觉到确实非常奇怪，突然之间李登辉一下子就完了，大家这么多人攻击他，陈水扁跟李登辉之间也打得非常激烈，过去我们从来没有看到过这种情况。

　　主持人：

　　现在两岸的嘉宾都已经谈到很重要的问题，就是关于台湾岛内的政治板块的整合问题，关于这个问题我注意到有的国外媒体在报道的时候谈到说，随着连宋接连访问大陆，除了在岛内掀起了大陆热以外，在岛内也出现了政治地震，为什么要用政治地震呢？他也是通过很多民意调查的数据在做一些分析，我们知道盛先生长期以来也是做民调方面的专家，结合今天有关台湾的政治方面的民调的数据，盛先生能不能给我们说一下最新的解读？

　　盛治仁：

　　今天其实台湾的两个大的报纸，《中国时报》跟《联合报》同时都不约而同都公布了民调，而且都得到了一样的结论，简单讲结论是一句话，陈水扁的声望又降到了新的低点。国民党在整个政党的支持度上面，已经俨然变成是第一大党，他在支持度上面已经超越了民进党。所以我觉得这样的变化，确实就是展现了这几个月来台湾的政治在经历非常大的一个版块的震荡。

　　主持人：

　　我们很快的听一下刘教授关于刚才的一些民调数据的解读？

　　刘江永：

　　我是这样看，目前的情况，的确像宋主席所说的，吃饭要一口一口地吃，步要一步一步地走，你如果太急的吃饭就会把碗边啃破的，实际上目前岛的状况，或者岛内的情况也有类似的一些这种印象。办事情不能急于求成，但是要推动事情快速发展，向一个积极的正确的方面去发展。我觉得这次不仅使我们了解了台湾一些情况，我想两位重要人物访问大陆，也使得他们亲身感受到大陆的民意是什么，大陆的民意在哪儿？

　　主持人：

　　好，今天非常感谢台湾两位嘉宾参与我们的节目，谢谢你们。

　　（短片）

　　（演播室）

　　主持人：

　　宋楚瑜先生一行今天的行程可以说不是很紧凑，但是活动却是非常的重要，尤其是在清华大学演讲给人们留下了深刻的印象。那么接下来我们通过短片来回顾一下今天行程的精彩瞬间。

　　（精彩回访）

　　5月11日上午宋楚瑜在清华大学发表演讲

　　清华大学和宋楚瑜先生互赠礼物

　　宋楚瑜一行参观清华校园

　　曾庆红会见宋楚瑜一行

　　（演播室）

　　主持人：

　　好，观众朋友，在节目的最后我们再来了解一下明天宋楚瑜先生一行的行程情况。明天下午宋楚瑜一行将迎来此次大陆之行的重头戏，中共中央总书记胡锦涛将在人民大会堂会见宋楚瑜，而明天晚些时候亲民党代表团会在北京饭店举行新闻发布会，并且就此次大陆之行回答中外记者的提问。

　　好，了解宋楚瑜先生一行明天的行程之后，今天我们的节目也到了结束的时间了。非常感谢两位嘉宾今天到演播室参与我们的节目，谢谢你们二位。

　　也感谢观众朋友收看我们的节目，明天的同一时间我们再见。

责编：薛蓝 　来源：CCTV.com