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今日论坛 以股抵债市场能否认同(2004.07.28)
央视国际 2004年07月29日 14:19
主持人：罗晓芳
孙卫党 世纪证券客户服务中心主任
梁卫东 尉深证券研究中心分析师
主持人：欢迎继续收看<<中国证券>>,今天我们的话题谈的就是以股抵债,到底什么是股以抵债怎么理解这四个字,我们先来看一个比较经典的说法看看屏幕.所谓以股抵债是指上市公司以其控股股东侵占的资金作为对价,冲减控股股东持有的上市公司股份,被冲减的股份依法注销.看起来非常简单其实理解起来还是有一个过程,孙先生你怎么理解这个以股抵债?
孙卫党：实际这个很简单就是欠债要还钱,没钱怎么办用资产抵债,股权就是一个资产,没有钱就要让权,让出它的收益权,让出它的股权.
主持人：梁先生你是怎么理解的?
梁卫东：对现在的以股抵债还是存在一些限制条件,不是说随意都可以参与以股抵债,它有三个重要的条件,第一问题特别突出大股东占用上市公司款项,另外它没有确实没有现金偿还这一部分的债务,第三它的资产要相对比较好,接下来三点里面最重要的一点它确实没有现金来支付,如果这一点把握不住是不是变成所谓恶意的套现,这点能不能会有比较切实制度能够把握住给大家信服的说法,我点我觉得是比较重要的.
主持人：举例说明应该是非法清晰明了,因为它能够说清楚抵之前是个什么样子,抵之后有什么变化,接下来我想两位举例说明以电广传媒为例子来谈谈这个问题?
孙卫党：首先以股抵债要注销一定股本,这样使它总股本减少了,总股本减少过程第一大股东所占的比例也相应有所减少,我们看原来的第一大股东所占的比例是50多,现在通过以股抵债之后它占股本比例不到36.
主持人：红色部分我们看到缩小,A股部分又变大,投资者权益升高?
孙卫党：对.
主持人：梁先生我们想知道以股抵债之后电广传媒财务数据会发生怎样的变化,怎么理解这个问题?
梁卫东：经过以股抵债以后确实在财务指标方面发生一些变化,我们可以从图上看得比较清楚,每股收益这一块从工作出发0.093元提到0.12元,这里面还有一个资产负债率相应提高了49.73%提到了55.18%,它的含金量提高,但是在以后经营上面因为负债率提高可能会对贷款融资产生一定影响,总体来说经过这样一种缩股以后,流通股股东所占的权益和本身个股含金量应该是有所得益.
主持人：在财务状况来讲是改善了?改善是一种表态的改善不是一种动态的改善,对于以股抵问题有评价说它是一个直接注销股份的方向,不会对二级市场构成压力,所以是一个多盈的局面,作为我们市场主体的投资者他们是不是也这么看这个问题,我们的记者今天到营业部进行采访,我们来看一看.
同期：大股东占用上市公司资金这个问题不解决的话,作为股市来讲是一种恶性循环,但是至少我感觉到中央也好,政府也好,它是在试图解决这这些遗留性问题,以后大股东你不能轻易的随便地占用上市公司的资金.
同期：我觉得这个是大股东变相占用上市公司资金,而又甩手不管的一种侵害上市公司利益的一个变相手段,我刚才算了一下,电广传媒7元的净资产是如何得来的,算出来的结果是基本上这7元都是它上次它有过一次高价30元的增发,通过这次增发它使自己的资产达到了10元,当时这次增发就折合到每股7元,基本上它上市前净资产大概是1.50元左右,现在它以7元的价格折股还账,等于我们股民在其中掏了6无以上,等于我们股民用我们自己的钱替它还的账.
主持人：从采访中我们看到我们投资者其实账算得非常非常清楚,他们最关注就是以股抵债核心问题定价问题,我这里有两个数字,一个是7.12元也就是电广传媒每股将资产价格,还有一个是7.15元以股抵债价格,这个定价是否合理,我们来听听我们两位嘉宾的意见.
梁卫东：对这个价格我基本上认为是不公平的,合不合理是其次.
主持人：为什么不公平?
梁卫东：作为净资产定价,但是净资产除了每年利润积累以外,有相当一部分是上市公司增发或者新发行的时候有流通股股东提供的议价,在这种情况下我们可以做一个逻辑推断,本身大股东已经是非法不合理占用上市公司资产,已经占了便宜,现在他要退出把一部分股权注销买掉,这种套现的过程以净资产定价又迫使流通股又买了一次单,就是说流通股不但原谅了大股东这种违规行为,同时还要再送一笔钱给它,我觉得这个站在流通股角度来说这个是很不符合逻辑的问题,刚才说的是定价合不合理,我们假设一下比如如果说通过以股抵债确实能够解决上市公司资产被占用问题,同时也能够有利于未来上市公司发展,同时大股东保证以后不再发生这样的事情,在这种情况下迫于目前这种情况净资产很可能是一个不得不接受的价格,处于市场博弈成本的角度考虑也许投资者就会做出让步,所以定价是不是合理要靠市场最终的思考来决定.
主持人：你认为普通投资人如果接受这个方案还是显得有些公平?
梁卫东：我认为不公平.
主持人：但是不得以的办法,还要看市场会怎么走才能够决定最后结论,孙先生你觉得这个定价是否合理,你的意见怎样?
孙卫党：我认为这个定价也确实值得商榷,我认为以股抵债应该是一件好事,这个好事怎么能够才能顺利实施关键是价格问题,刚才梁先生讲了价格确实有不合理的因素,不合理因素我认为其中一个原因就是选择的这家试点企业可能存在一定问题,因为这家公司它的净资产比较高,而且净资产积累的过程主要是由于高价蒸发得到的,相反我们从另外一个角度来考虑,如果选择一个净资产相对比较低的,盈利能力比较强的,同时股票价格和净资产差价比较大,同时这家公司又没有经过高价增发配股,如果选择这个企业,我认为试点成功的可能性就会比较大一点,所以我认为整个实施的过程中企业的选择可能存在一定问题.
主持人：孙先生认为不仅是价格不公平,而且选择这个标的第一个试点为可能还不是很妥当,这是你的观点,我们想问一下电广传媒作为事件的第一当事人,他们当时是怎么看待这个问题的,以后的以股抵债进展将会怎么样,还会经过什么环节,为此我们采访了电广传媒董事会秘书周竞东,听听他的说法.
记者：周先生你怎么看以股抵债的可行性问题?
周竞东(电广传媒董秘)：从可行性方面来讲一个是大股东特别是上市公司有强烈的要解决这个问题的想法,而且进行了反复的比较和选择,第二个公司的基本面比较好,第三个最关键的就是这个政策方面的支持.
记者：目前电广传媒有无一个具体的时间表?
周竞东：关于以股抵债的时间的问题以股抵债,按照程序我们现在董事会已经讨论了,下一步可能要提交国资委要批准,提交国资委批准之后,我们要报请股东大会批准,在股东大会上面我们的控股股东作为关联方要回避表决,我们要充分听取流通股股东的意见.在国资委股东大会如果都批准的话,第三个程序还要报证监会核准,证监会核准之后再到工商管理部门办理股份注销的手续,以股抵债股份注销的手续.
主持人：我们看到电广传媒相关解释之后我们知道这个以股抵债方案最后能不能实施还要经过向国资委、证监会审核通过,最重要一点是要争取我们全体流通股股东一个点头同意,以股抵债作为一种新的金融创新,可以说是成为市场讨论的焦点,今天我打开网站以股抵债四个字进行检索,检索到27600条相关消息,今天各大媒体上很多专家也发表了不同的看法,为此我们栏目也采访了有关专家,我们先来听听天相投资顾问的林义相博士,他的看法,你好,林博士,以股抵债是不是解决大股东占用上市公司资金一个有效办法,你的看法怎么样?
林义相(天相投资顾问有限公司董事长)：这是一个补救性措施,有补救总比没有补救好,同时这也是一个不是办法的办法,因为最好的办法是不要发生大股东占用上市公司资金的现象,占用以后最好用资金来偿还,同时大股东应当以其所有的财产来偿还占用的资金,而不是以其在上市公司里头所持有的股份为限来偿还资金,同时这种方式事实上是一种定向的一种股份的回购,这种定向的回购实际上是强制的回购,对上市公司是没有选择的,这不是一个最好的办法.因此我觉得上市公司应当充分考虑到其他股东的利益,在这种强制性的定向回购的这种方式中要充分保护其他投资者的利益.
主持人：感谢林义相博士,他的观点认为这是一个不是办法的办法,但是要照顾我们中小投资者利益.下面我们联线首都经贸大学刘纪鹏教授,听听他的观点,你好,刘教授,你对以股抵债是怎么评价的,你认为它核心的定价体系怎么样才算是合适?
刘纪鹏(首都经贸大学公司研究中心主任)：首先对上市公司大股东占用资金建立了纠错机制,但是还没有体现惩罚机制,其次在表决上强调了独立董事和流通股股东独立表决的权力,但是在定价等一系列问题上如何体现并且使得现在的价格能够得到流通股股东的承认还需要进一步落实,第三在价格机制上既然在表决上强调大股东的回避,但是对目前7.15元价格我们应该看到尽管从过去一些同志强调市价减持,这是一个进步,但是对于从纠错机制的角度、惩罚机制的角度和净资产主要是由流通股股东的高投入所形成这一点来看,在净资产定价上也应该有所突破.
主持人：谢谢刘纪鹏教授,他的观点认为以股抵债体现了一个进步,但是定价方面也许可以在以净资产定价上进行更多突破,这是他的观点,目前投资人比较担心以股抵债可能看起来是个好事,会不会好事变坏事,会不会以后所有的上市公司大股东干脆借钱掏空,掏空之后就以股抵债得了,这是最为担心的一个问题,孙先生你在点头是不是同意这种看法?
孙卫党：我认为这种担心是有一定道理,所以要防止它出现这种现象,怎么防止,第一防止大股东套现这部分股权,要尽量压低以股抵债价格,要让大股东为他的违法行为买单,另外一个要从制度上给予保障,我们看证监会出台的以股抵债试点工作也有一定限定,在2003年8月以前出现这类问题的,同时对上市公司盈利能力、资产质量都有一个界定,这样就在法律上保证了有些公司想利用这样一种行为恶意套现股权行为.
主持人：值得欣慰的是已经有规定出台2003年8月份以后如果在恶意侵占上市公司资产可能会有相关惩罚的机制出台,梁先生我知道对以股抵债你还有自己其他一些看法,能不能说给我们听听?
梁卫东：目前这样一个制度按照从理论上确实可以解决不少问题,但是我觉得这个还不够,因为这样一种以股抵债方式它有可能使大股东占用合法化,这是不合理的,所以我觉得根本解决这个问题,还是要有新的制度配套,在源头上切断上市公司占用途径,这样是两个方式配合就会显得更加完整一些.
主持人：以股抵债确实是我们市场各方都非常关注的一个话题,以股抵债的推出对我国证券市场将会带来哪些影响,就此问题我们对71家券商和咨询机构进行了调查,我们来看看调查的结果.
解说：针对以股抵债对我国股市的影响,本栏目对71家券商和咨询机构业内人士进行了调查,其中认为以股抵债是股市短线炒作题材的业内人士占到68%的绝对多数,24%的业内人士认为是中长期重大利好,选择对股市没有任何影响的业内人士仅占8%.
主持人：从调查中我们看到业内人士多数选择了短线炒作题材,这个比例占非常高,60%多,两位是怎么选择,我们想听听你们的看法?
孙卫党：我认为就是中长期利好,主要两点原因,一个欠债要还,本身是个利好,一个最终价格是由投资人流通股东来决定的,这个价格是我们说了算,所以这是个利好.
主持人：梁先生怎么选?
梁卫东：基本上我随大溜,认为这是一个短期炒作走势,一方面看不清他对中期影响还需要考察,迷这么长时间大家也需要找到一些宣泄突破口,我想这样一个重大题材,一个所谓金融创新很可能会被利用起来.
主持人：感谢两位嘉宾,目前来看以股抵债确实是一个比较现实的解决历史问题的一个方法,虽然说它不是一个灵丹妙药,但至少是解决股权分置的一个突破口.
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